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[读书会] 【学而时习】炼金与基督:西院三届读书会No.3周

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楼主
发表于 2019-8-5 21:44:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本周内容是《第三章 成熟:拉丁中世纪的炼金术(Alchemia)》,p73-120.


本次学而时习的问题是:

Q1:炼金术是如何以及为何和基督教扯上关系?

Q2:拉丁炼金术寓意插图的常见主题有哪些?

Q3:在拉丁炼金术士看来,贤者之石可以使人长生不老么?


大家阅读相应章节之后,在下方写出自己对作者文章的理解。可以引用原文来回答,记得标注页数以方便日后查找


再次强调:答案没有对错,只是给大家留下一个空间,以对抗遗忘。
稍微小生也会把自己的答案写在下面,供大家参考。(建议开启“回复可读模式”)

所有参与者皆有奖励哦!欢迎理性讨论,本帖禁水


附:读书会报名帖
https://www.imslr.com/thread-59368-1-1.html



沙发
 楼主| 发表于 2019-8-5 21:44:40 | 只看该作者
占一楼写我的回应,读书会结束后公开。

Q1:炼金术是如何以及为何和基督教扯上关系?

(1)为作品增加可信度,并匿名。

与78页类似。化名作者都想为书籍赋予更大的权威性,使之看起来更为古老和可敬,被认为属于更先进(advanced)文化的一部分。
P92
通过把名人的名字附于这些著作,化名使这些作品合法化,并使其真正的作者身份得以隐匿。

(2)方济各派将炼金术视作教会防御手段。

P92
类似的合法化动机部分在于大约在同一时间锻造的炼金术与基督教的新关联。
P94
属灵派的约翰认为,敌基督的灾难近在眼前,教会需要用各种形式的帮助来抵御它,其中就包括炼金术。约翰并非唯一作这种思考的方济各会修士。同为方济各会修士的罗吉尔·培根在大约六十年前写给教皇的书信背后也隐藏着对于敌基督到来的同样忧虑:教会需要数学、科学、技术、医学等方面的知识来抵御和挺过敌基督的攻击。我们看到了把炼金术纳入教会防御手段的一个中世纪先例。

(3)通过将炼金术变成一种神圣知识来提高炼金术的地位。

P98
14世纪初的另一位作者费拉拉的彼得·伯努斯(Petrus Bonus of Ferrara) 声称,这些相似性也可以沿反方向起作用:了解炼金术可以使人了解基督教教义〈甚至提供可见的证据〉。

Q2:拉丁炼金术寓意插图的常见主题有哪些?

P113-117
性、死亡、雌雄同体、神学论题。

Q3:在拉丁炼金术士看来,贤者之石可以使人长生不老么?

不可以。

P107:
极为流行的伪卢尔著作营造了这样一种观念,即哲人石是"人和金属的药物"。虽然伪卢尔等人同意培根的看法,认为哲人石能够维持人的健康,从而延长寿命,但它并不被看成一种"长生不老药"。

同样前言中也写了。P6:
将东西方的炼金/丹术混为一谈总是更加混乱,催生出一种错误的流行观念:炼金术士在寻求“长生不老药”。事实上,虽然西方实践者却是在寻找延寿的药物,但通过炼金/丹术寻求永生仅仅是中国人的目标。

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板凳
发表于 2019-8-6 17:17:10 | 只看该作者
Qm~3
贤者之石当然可以使生命长生不老,不过长生和难死是两个概念;就好像消亡和消失是两个意思一样~以及,正如大多数炼金术师终会承认,者之石只能由矿物制作;这就是和药剂师不用石头做药剂的感觉一样。
想要通往更高的时候,纯粹是必要的,融合自己的一切然后更新,就是一种死了也没死的状态,这样形容起来好像因为语言学不过关比较困难,


Qm~2
寓意的话,最真实的乃是“天空花都” 分体之树,流淌之白,(青苔石板)质量不过关的地板,天穹之上的一个不受大小物理的小地方,还有一圈类似于灌木的树圈围着,Ps:我对于炼金术没有什么兴趣,


Qm~1
如果说起因的时代,大概是一个(屠龙者终将化身为龙的故事),这就是能力要符合自己的心境。

并不是说阴谋比战略孰优孰劣,而是擅长使用战略的大都擅长战意,





点评

小童鞋,你这显然是木有读书呀~  发表于 2019-8-6 18:45
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地板
发表于 2019-8-7 00:33:20 | 只看该作者
Q1:炼金术是如何以及为何和基督教扯上关系?
为了未来的一个危机,认为炼金术有助于度过此危机。另外炼金术的汞制备过程,与基督受难过程相似。因而与基督教神学有联系。
1.鲁庇西萨的约翰于1350年撰写的《光之书》(Liber lucis),认为“敌基督的灾难近在眼前,教诲需要用各种形式的帮助来抵御它,其中就包括炼金术”。另外,方济各会修士,罗吉尔·培根在大约60年前写给教皇的书信也隐藏类似的观点。p.93-94.
14世纪的第一个十年间,出现一系列托名阿纳尔德的著作,其中一部《隐喻论》被约翰的《光之书》所引用,这本书在炼金术与基督教神学之间建立了一种特殊关联。
2.《隐喻论》将炼金术对汞的处理比作基督的生活:“基督是万物的范例,我们的炼金药可以根据基督的观念、产生、诞生和激情来理解,而且在先知的说法方面类似基督。”在阿纳尔德看来,《旧约》先知的说法,不仅证明耶稣基督是弥赛亚,而且也证明汞是寻找哲人石的正确初始材料。正如基督经受的折磨分为四个阶段——鞭笞、戴荆冠、钉十字架和十字架上的渴望,汞也必须经受四重“折磨”才能变成哲人石。…正如基督及其成功的复活拯救和治愈了这个堕落的世界,用化学手段最终把汞变成哲人石也治愈了贱金属,将其转化为金。…阿纳尔德在基督与汞之间所做的类比发挥了两个功能:提供类似“假名”的寓意语言,以及通过隐喻性地将其与jidujiao 的核心奥秘联系起来而提升了炼金术。先知们不仅谈到了弥赛亚,而且谈论到了炼金术。炼金术因其与基督生活的相似性而变得神圣。
14世纪初费拉拉的彼得·伯努斯(Petrus Bonus of Ferrara)声称,了解炼金术可以使人了解基督教教义(甚至提供可见的证据)。P.98-99.

Q2:拉丁炼金术寓意插图的常见主题有哪些?
阴阳异体(硫、汞),阴阳结合一体,结合体死亡灵魂出离,灵魂回归结合体。
象征太阳、月亮的一男一女“结合”一起;由两个身体两个头四只手四只脚雌雄异体转变成一个身体两个头两只手两只脚雌雄同体;雌雄同体死亡,“灵魂”出离;“灵魂”返回以产生哲人石。P.111-117

Q3:在拉丁炼金术士看来,贤者之石可以使人长生不老么?
认为可以维持人的健康,从而延长寿命,但不能使人长生不老。P.106.

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地下室
发表于 2019-8-7 00:36:26 | 只看该作者
Q1.欧洲扩展时发现本土文化,对其隐喻性产生联想,不少教派人士是炼金术的支持者和研究者,通过和基督教联系在一起来提高炼金术的地位,同时教会通过炼金术等形式的帮助来抵御敌基督。Q2.死亡以及与之相伴的关于灵魂离开和最终复活的基督教教义;
爱、亲吻和性交合繁衍后代,太阳和月亮,雌雄同体。
Q3.主流似乎并没有这样的观点,主要的争论在制金上,但也有人认为炼金术有医疗价值,这在后期有关键作用。

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地基
发表于 2019-8-9 12:25:32 | 只看该作者
Q1:炼金术是如何以及为何和基督教扯上关系?
欧洲扩张的过程中接触到了穆斯林学者的知识,进行学习,并且将这些知识带回了拉丁世界。教会为了应当对敌基督的灾难需要各个方面的知识。一些作者提供了类似于假名的寓言语言,隐喻的将基督教的核心奥秘联系起来提升了炼金术。
Q2:拉丁炼金术寓意插图的常见主题有哪些?
死亡,灵魂离开,最终复活,性交,生殖,雌雄同体
Q3:在拉丁炼金术士看来,贤者之石可以使人长生不老么?
伪卢尔等人同意培根的看法,认为哲人石可以维持人的健康,从而延长寿命,但它并不被看作一种长生不老药。

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Delilah + 12 + 6 地板奖~!

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地壳
发表于 2019-8-9 15:20:51 | 只看该作者
1.为增强炼金术的保密性以及使其合法化,炼金术士以基督重生来暗喻哲人石的炼制,以及鲁庇西萨的约翰认为“敌基督时代即将来临,教会需要用各种形式的帮助来抵御它,其中就包括炼金术。

2.常见主题为性、雌雄同体、耶稣重生。

3.并不能。“《证明》的作者认为,哲人石是一种普遍适用的药物。它能"治愈"贱金属,将其转变为黄金;能消除宝石的缺陷;能够治愈人和动物的所有疾病.甚至能够剌激植物的生长。虽然伪卢尔等人同意培根的看法,认为哲人石能够维持人的健康,从而延长寿命,但它并不被看成一种‘长生不老药’”。
可知,拉丁炼金术士认为贤者之石可以治愈人的疾病,维持健康,但并不能延长寿命,长生不老。

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Delilah + 10 + 4 后排地毯~

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地幔
发表于 2019-9-14 09:08:04 | 只看该作者
啦啦啦~来补作业来啦~
顺便求教 有没有啥可以召唤天雷把自己劈死的魔法/法术?[doge]


Q1:炼金术是如何以及为何和基督教扯上关系?
一位炼金术作者,维拉诺瓦的阿纳尔德将基督同汞进行了类比。基督经受四阶段的折磨——鞭笞、戴荆冠、顶上十字架和十字架上的渴望后,受到世人崇拜,而基督的生活是万物淬炼的范型,汞也需要经受四重的处理才可成为引人景仰的哲人石。

基督同汞之间的类比,除了“假名”性的隐喻语言外,还巧妙地与基督教的核心奥秘联系起来,提升了炼金术的地位。Pg97-99

Q2:拉丁炼金术寓意插图的常见主题有哪些?
哲人石的制备;生殖图像和性图像;圣母加冕与基督复活。Pg109-117

Q3:在拉丁炼金术士看来,贤者之石可以使人长生不老么?
不能。拉丁中世纪伪卢尔的《证明》论及哲人石是“人和金属的药物”,认为·哲人石能够维持人的健康,延长其寿命,但并不能使人长生不老。Pg105-106

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Delilah + 10 + 4 后排奖励!

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地核
 楼主| 发表于 2019-9-14 09:36:01 | 只看该作者
vacant 发表于 2019-9-14 09:08
啦啦啦~来补作业来啦~
顺便求教 有没有啥可以召唤天雷把自己劈死的魔法/法术?[doge][/backcol ...

有啊,打雷天站在空旷的平地打手机即可。站在大树下、携带大量铁制品等均可增加召唤成功率。
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10
发表于 2019-9-14 10:05:44 | 只看该作者
Delilah 发表于 2019-9-14 09:36
有啊,打雷天站在空旷的平地打手机即可。站在大树下、携带大量铁制品等均可增加召唤成功率。 ...

[心情复杂]
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