【学而时习】读书会第三周重点提要：生而为人

Delilah

本周内容是《第二章 从诸神诞生到凡人诞生》。

本章介绍了希腊神话的人类起源，包括五个时代、潘多拉之盒、洪水与方舟等，涉及了诸多常常被后世哲学引用的典故。例如直到现在，法国哲学家斯蒂格勒还援引普罗米修斯&埃庇米修斯的神话，来阐释人类的本质、人类与技术的关系。本章内容很丰富，希望大家在阅读时重点思考以下问题。


本次学而时习的问题是：

Q1：弥达斯点石成金的故事是要批判贪婪吗？如果不是，是什么？

Q2：作者认为尼采《悲剧的诞生》理解了阿波罗音乐竞赛的哪三件本质？

Q3：普罗米修斯如何影响了人类的本质？为何说他使人类永远受到僭越（hybris）的威胁？

请大家阅读相应章节之后，在下方写出自己对作者文章的理解。可以引用原文来回答，记得标注页数以方便日后查找。


再次强调：答案没有对错，只是给大家留下一个空间，以对抗遗忘。
稍微小生也会把自己的答案写在下面，供大家参考。（可以开启“回复可读模式”）

所有参与者皆有奖励哦！欢迎理性讨论，本帖禁水。




附：读书会报名帖
https://www.imslr.com/thread-48869-1-1.html

Delilah

Familiar 发表于 2018-5-6 22:12
撒花庆祝人类诞生。

Q1：弥达斯点石成金的故事是要批判贪婪吗？如果不是，是什么？  

哈哈哈哈真心不能一上来就尼采叔本华，读多了怕是要疯【x

Delilah

Q1：弥达斯点石成金的故事是要批判贪婪吗？如果不是，是什么？

p110

弥达斯的点金术并不是后来基督教中所批判的贪婪，而具有更深刻的意义。点金术将有机物转化为无机物，破坏了生命和宇宙的和谐。这是一个悲剧性丧失的故事，可以对比于弗兰肯斯坦。

自比于上帝的人，背离了人类智慧，丧失了对新获得益处的控制。这就是由僭越产生的混沌。

Q2：作者认为尼采《悲剧的诞生》理解了阿波罗音乐竞赛的哪三件本质？

p127

尼采理解了三件本质：

1、音乐竞赛的主题不是逸闻趣事，而是本质性的。它将和谐置于艺术中心，成为一个隐喻，宇宙的一个类似物，或尼采言“世界的再造和复制品”。

2、阿波罗与狄奥尼索斯（或代言人）是混沌vs宇宙，提坦vs奥林波斯神。

3、虽然这两个同等的神圣世界表面上极端对立，实际上却不可分离。没有宇宙和谐，混沌就会摧毁一切；没有混沌，宇宙就会僵化，生命与历史消失。

Q3：普罗米修斯如何影响了人类的本质？为何说他使人类永远受到僭越（hybris）的威胁？

p150

普罗米修斯窃来技艺与火，因此人类具有了一项半神圣的创造力量，希望成为真正的创造者。——这就使得人类永远都受到hybris的威胁。

埃斯库罗斯《被缚的普罗米修斯·》：

在普罗米修斯的自白中，我们可以看出他教给人类的东西，恰恰是hybris。

人类这样一个物种，其自由和创造性从根本上与自然和宇宙不一致。无休止的发明创造，有可能某天摆脱所有的自然法则。所有这些将成为人类跨越其人类境遇的方法，将自身傲慢地提升至其他造物之上，扰乱宙斯的秩序。

不同于其他活物，它们被埃庇米修斯设置为完美地自我规范且不可变更的系统。人类则是没有规定的，因此也是唯一能hybris、能对抗诸神的。

Familiar

撒花庆祝人类诞生。

Q1：弥达斯点石成金的故事是要批判贪婪吗？如果不是，是什么？  
      不是。
      弥达斯并不是很机灵，他不可避免地滥用神的慷慨，这也是他不幸的开端。
他认为绝好的东西也就是黄金被证实了其的致命之处，一切变成金子就意味着静止，带来死亡并且表征着他愚蠢的满足结束了。
      上一章提到，宇宙的静止象征着生命力的丧失，弥达斯拥有点石成金的能力后就变成了某种怪物，被他触碰的一切会变成死沉沉的毫无生气的金光闪闪的金子，他能将有机变成无机，活的变成毫无生气的。
      弥达斯这个怪物破坏了宇宙的和谐，因为他所触碰的任何东西都停止履行其在世界秩序中的定位和功能，更严重的是，他或许会成为所有生命和所有和谐的终结者，他背离了人类所能拥有的能力，形成了僭越，进一步形成了混沌。
（P108-111）
      故事的表面看了像是批判，但是古希腊神话走的比这些更远。
Q2：作者认为尼采《悲剧的诞生》理解了阿波罗音乐竞赛的哪三件本质？
      第一，一场音乐竞赛的主题对于希腊神话不只是逸闻趣事，而是本质性的，这有着深刻的理由：因为它将和谐置于艺术的中心，它成为一个隐喻，宇宙的一个类似物，或者如尼采自己写的：“世界的再造和复制品。”
      第二，阿波罗与狄奥尼索斯--这里是他的代理人盼或仅仅代表狄奥尼索斯的角色--之间的对比，再一次地，一如既往（自世界起源以来）是混沌与宇宙、提坦与奥林波斯神之间的古老冲突。
      第三，即使这两个同等的神圣世界--由阿波罗象征的和谐静好，狄奥尼索斯象征的冲突喧嚣--在表面上极端相对，实际上非常明显他们是不可分离的：没有宇宙和解，混沌就会全面胜利，而一切将被摧毁；没有混沌，宇宙秩序就会僵化，而所有的生命，所有的历史也就将消失不见。
（P127）
   
    上个月读了一下尼采的悲剧的诞生，读完之后我只能说我真是个勇士，当时哪来的勇气，以后还要继续读。(Ｔ▽Ｔ)
Q3：普罗米修斯如何影响了人类的本质？为何说他使人类永远受到僭越（hybris）的威胁？
      普罗米修斯的行为像个贼，不经允许就偷走了火和技艺，最重要的是，他没有经过宙斯的允许--赋予人一种完全新的权力，一项半神圣的创造力量。
      这项力量总有一天会导致人们将其自身视为神，禁不住去行僭越之事，人类一开始就使自己经常处于毁灭自己这个物种的危险之中，将永远受到僭越的威胁。
     所有能成为人类跨越其人类境遇的方法，会扰乱宇宙艰难且刚刚成功实施的宇宙秩序，人类物种是有限的造物中唯一有能力僭越的，唯一能对抗诸神且扰乱甚至破坏自然本身的物种。

Familiar

Delilah 发表于 2018-5-7 10:15
哈哈哈哈真心不能一上来就尼采叔本华，读多了怕是要疯【x

大一年读了一年的 查拉图斯特拉如是说。
还是某天无聊实在没书看才拿起落灰的书....
如果让我回去，我一定先读古希腊史，圣经，荷马等一系列书再读这本书。
迄今只记得一些句子，没看懂啊没看懂。
年少无知真什么书都敢买，重点还天真以为自己能看懂 (。・`ω´・)

Delilah

Familiar 发表于 2018-5-7 22:06
大一年读了一年的 查拉图斯特拉如是说。
还是某天无聊实在没书看才拿起落灰的书....
如果让我回去，我一 ...

2333333叔本华入坑的人表示，就记住了两句话：1、人生是痛苦和无聊的循环。2、动物比人快乐，看看动物里没有自杀的就知道了。【自杀导师叔本华……_(:3」∠)_

waddles

Q1：弥达斯点石成金的故事是要批判贪婪吗？如果不是，是什么？

不是，弥达斯的故事感觉更像是在批判僭越。除了楼上说的使活物失去生气外，还可能是因为点石成金是失序的象征。大量的金子带来的是混乱，不是财富。觉得有点像今天的钻石，大家都知道有大量钻石存在但却不会去开采。大量的钻石涌入市场会造成市场的混乱，价格也不会像期许的那样，最后大家都接受了“不被开采的钻石”就像国王请求收回点石成金。都是为了秩序。

Q2：作者认为尼采《悲剧的诞生》理解了阿波罗音乐竞赛的哪三件本质？

这个问题我表示楼上标答～

Q3：普罗米修斯如何影响了人类的本质？为何说他使人类永远受到僭越（hybris）的威胁？

普罗米修斯真的是坑了人类一大把啊。。。他赐给人类“创造”的力量（或许可以等同于赐给人类智慧？）这种力量将人类与其他造物鲜明的分开，人成了一种最近似神的生物。有句话叫“我本可以忍受黑暗，直到我遇见了光明”勉强可以来解释人类的僭越吧。有智慧就有欲望，再加上能力“技艺”，人类怎么可能安于现状，面对遥远且几乎见不到的神灵，质疑并轻视神的行为也不难理解。人心是禁不起考验的。这一切错在给予了人类能力的普罗米修斯身上。

河蟹妹子

Q1：弥达斯点石成金的故事是要批判贪婪吗？如果不是，是什么？
我觉得弥达斯点石成金可以用来批判贪婪，这个可以是这个故事想要表达的一方面，对于面向读者群众的不同这个故事可以有不同的含义。而在《神话的智慧》一书中批判贪婪并不是重点。弥达斯过分的要求是僭越的表现，他可以将任何活生生有生命力的东西变成死物，即黄金，破坏了事物原本在宇宙中和谐的秩序。另外除了这个象征意义外，个人觉得凡人奢求这种只有神才有的能力本身就是一种僭越，因为它违背了凡人在宇宙中该有的秩序。

Q2：作者认为尼采《悲剧的诞生》理解了阿波罗音乐竞赛的哪三件本质？
（1）“音乐竞赛的主题对于希腊神话不只是轶闻趣事，而是本质性的，这有着深刻的理由：因为它将和谐置于艺术的中心。”
（2）阿波罗和狄奥尼索斯只是代理人，所代表的依旧是混沌与宇宙之间的冲突。
（3）宇宙与混沌不可分割。只有秩序则一切会僵化，只有混沌则一切会被摧毁。

Q3：普罗米修斯如何影响了人类的本质？为何说他使人类永远受到僭越（hybris）的威胁？
普罗米修斯给予了人类一种“半神圣的创造力量”，人类有了火和技艺之后，人类也像神一样，成为了创造者，例如鞋子、毛皮、衣服、源自土地的产品等。再加上人类是唯一掌握语言的造物，从而更加接近于神。总有一天人类会视自己为神，做出僭越之事。
个人觉得这个和弥达斯点石成金有类似之处，即他们都拥有操纵自然的力量。弥达斯通过将活物变为死物来操纵自然，是一种破坏性的、趋向混沌的力量。而人类的操纵自然使自己更接近于神，不是混沌的力量却同样可能僭越。

Katze

Q1：弥达斯点石成金的故事是要批判贪婪吗？如果不是，是什么？
这故事不止步于批判贪婪，内涵要更深刻更具宇宙性。
弥达斯渴望的点石成金的能力可以改变物质的性质，这使他成为一种极具破坏能力的怪物，所有被他触碰过的东西都会失去生机与和谐，实际上这是对于僭越以及其可能造成的混沌的批判。

Q2：作者认为尼采《悲剧的诞生》理解了阿波罗音乐竞赛的哪三件本质？
一：这场比赛的内涵深刻且有隐喻性，和谐是艺术的中心，一如世界。
二：这实际上是阿波罗与狄奥尼索斯之间的竞争，延续着宇宙和混沌，奥林匹斯众神与提坦的古老冲突
三：这两个主角看似对立冲突实则相互依存

Q3：普罗米修斯如何影响了人类的本质？为何说他使人类永远受到僭越（hybris）的威胁？
作为人类之光的普罗米修斯偷来了火和技艺，使人类有了一项半神圣的创造力量。如此人类便能自己创造工具达到自己的目的并且拥有驱使其他动物，利用其他生物的能力。拥有和神一样的外表，又有改造世界的能力，人类自然生出僭越之心，意图与神一较高下，并且为了自己的利益破坏宇宙秩序，打破了原有的平衡