一点对神秘学的看法…

影月

DF.jue 發表於 2014-8-31 22:53
实际上当我们开始接受教育就已经被灌输了分科等同于区别这样的概念，或许我们的父辈也是这么认为的。

另 ...

了解了。。
其实很多限制是我们自己给自己施加的，还有啊，讨论并不需要“让人们明白并加入讨论”，能明白的自然能明白，能加入的自然能加入，不能明白的确实无法加入，所以可以去加强学习~~这些其实不需要去刻意做什么，或者说自己想如何做都可以，都是自主随机的。。。学习是主动的，讨论是随机的。。。讨论本来就是最自由的一种方式，无需顾忌太多。。你可以选择自己喜欢的方式~~

刀匠鬼丸

Delilah 發表於 2014-8-30 21:45
您说的很对。神秘学没有绝对的分科，特别是您所说的炼金术，它兴盛于中世纪到文艺复兴末期，是综合了当时各 ...

刀匠鬼丸

其实我想说的不是讨论的部分，而是我们爱好者的学习方面……

论坛里的帖子只是一个表象，它们表现为针对单一学科的讨论，深层次就体现出我们爱好者目前还是以我们的兴趣为第一动机，仅仅去学习单一的感兴趣的知识，没有出现因为深度的研究而去涉及其它学科的现象。如果对多门学科都有所涉猎，自然会出现涉及面广的帖子。

我的意思当然不是说强制大家必须学习几门学科。任何学习的开始都必须是由兴趣作为引导，不然这种学习的持久性就值得怀疑。我的意思是，根据我个人的经历，一门学科学习到一定深度时肯定会涉及到其它方面的知识。

在一楼里我就以 炼金术 为例子。我们了解炼金术由初期的动漫小说转变为历史中的情景，我们理解了现实中的炼金术与艺术作品中的区别。然后深入学习下去，就涉及到古代哲学流派。在掌握这些理论上的基本概念后，我们需要开始实际操作，按照古代流传下来的配方，自己尝试调配一次。各元素的性质表现为什么？我们知道炼金术中的汞、硫、盐与化学里的定义不同，但它们到底有什么表现？要知道这些都需要实际操作一番，不然怎么叫炼金术？但在操作之前，我们会接触一些非炼金术范畴内的知识。比如，一个配方要求在几月的星期几进行调配，我们除了认为这是古人的迷信外，能不能多去想想，这些日期在古人的文化中代表了什么？它有没有更深层次的意义？而了解这些就需要很多非炼金术的知识。而且我都不说炼金术士们在配方上加的谜语了，这涉及的更广。所有这些都表明，神秘学学习到一定深度时，绝不仅仅只是一门知识了。

我是这样认为的，在开始接触神秘学时，我们需要广泛涉猎。我们要对每个神秘学的类别有一定认识，慢慢找出自己感兴趣的一个方向。随后我们不再是对多个方面分心了，应该朝感兴趣的一个方向努力，争取对一门知识有比较深入的了解。但到了一定深度后，我们可能会返回开始的状态，多多接触其它方面的知识了，不过这种接触还是围绕着我们选择的那个方向展开的，也就是说，我们应该从深入学习转为全面学习了。这是我认为一门知识，无论是科学还是神秘学，都应该走的一条路径。

因为我所处的环境和研究有关，所以我还是比较清楚科学研究的流程的，大致上都是按照之前说的那个程序进行的。但目前中国神秘学却不是朝知识方向，而是朝实用方面发展了。国外神秘学研究者在研究塔罗牌的符号学意义，而我们却一直在讨论展开、阵形等等；占星学我虽然没什么深入体会，不过在知道了西洋占星学所使用的黄道系统、阿拉伯使用的地平坐标系统和中国以至现代天文学所使用的赤道坐标系统在现代天文学的意义后，我就不会再把占星学仅仅看作一门由迷信产生的技术了。但占星学在中国？还是在讨论狮子座和处女座的配对问题……好像神秘学在中国在逐渐发展成一门技术而不是知识，可能这是中国一直处在经济发展期的缘故，不过我还是希望神秘学能作为一门知识传承下去。因为技术非常容易受当前社会的价值取向影响，我不希望以后看到神秘学还分什么“热门学科”、“冷门学科”之类的……

而且对我所说的“目前神秘学朝技术而非知识发展”这一说法持怀疑态度的人请注意一件事，只有技术才会出现所谓“拜师学艺”。真的把神秘学视为知识的，不会老是想着“找师傅”，因为知识完全可以靠自学获得。

我希望以后神秘学能对人们有这样的影响：当人们谈到什么玉帝、王母娘娘之类的，会知道住在天庭里的那个“皇帝老儿”是从西游记开始的艺术夸张，而且知道在天上接近北极星附近的几颗星星才是古人口中的“天庭”。

影月

刀匠鬼丸 發表於 2014-9-3 17:31
其实我想说的不是讨论的部分，而是我们爱好者的学习方面……

论坛里的帖子只是一个表象，它们表现为针对单 ...

你的意思已经充分了解了。。
对于你的看法，我觉得可以这样来说，有人喜欢清华北大，有人志在蓝翔技校，既然是“爱好者"，由他的目的出发，自然会选择他自己的道路，正如你所说，想要深入研究学习某一知识的，研究多了自然会涉猎到其它很多方面，因为万事万物本就是相互联系息息相关的，这是个自然的过程。而神秘学远远不只是“知识”那么简单，正是因为其“实用性”它才拥有生命力，正是有那些热衷于星座配对的，占星学才有普及发展的空间~而哪一样东西都是必然会受到当时社会价值取向影响的，热门与冷门也必然会存在的，但热门不代表更重要，不过是某一时间的现象而已，现象不断变化，并没有恒常。有你这样的研究者，也有其他的爱好者，这样各种各样千姿百态，正如世间之人的各种情状，神秘学区域也没有例外。你发出你的看法，其他人继续自己的爱好，我们都是其中的参与者，所以知识不会断绝，技术也依旧会存在~~真的消失了，那也只是应了万事万物皆有生长消亡的道理而已，神秘学也只是其中的一种表现，只不过神秘学还涉及到那个本质，所以它会一直闪烁生命力~~
我说的也不是要反驳你什么，就当做补充吧~~用“我希望”和“我不希望”这样主观的表达，本来就是你的主观愿望抒发~~另外对于拜师学艺这个嘛，其实论坛禁止发这类帖子这些不是说拜师不好，而是现下“拜师”“收徒”之类很容易出问题，坑爹者居多，为免无知孩子走错路，我们禁止掉了。。
我记得宗萨钦哲仁波切说过佛法就像一个超市，提供给人们各种各样的需求，我觉得这也可以运用到神秘学里~~无分高低贵贱，都有其存在价值和必然的意义。

斯普特

对于你们所说只要多读多自学就能学到东西,我还是得说拜师.为什么?就拿<西游记>来说,普通人认为<西游记>就是一本小说.可是根本不是那么回事.而据我了解,西游记里头含有东方神秘学丹道知识.这是我近几年跟一些隐世门派的其中一派的人交流得来.证据何在,有清代秘传抄本.有些隐世门派的抄本你在市场根本看不到.你只有拜师才能够了解很多秘辛.毕竟华人很讲师承很讲尊师重道,光看市面上卖的显本书还是不够不行的.就拿市面上出现的<鬼谷子>来说,我拜师蛮多都是隐世门派门派传人少的门派,也拜入鬼谷派.鬼谷派的著作不是只有市面一本,而是还有秘传12本,其中涉及市面上<鬼谷子>的秘传本有5部.没有口诀没有秘传本你看也没用.如果打个比方,你看一本形意拳的书难道你就能够练好形意拳能够有现代大师水平,那么还有那么多人拜师做啥,直接看书得了还拜师.

斯普特

我也知道在东方现在好老师难找,但是如果喜欢练武的可以在现实找名师甚至信誉不错的老师还是能够学到些书本上没有的东西的,至于术数类的最好还是找个老师,这种老师有时候求不来.没有徒弟拜师傅只有师傅找徒弟,看缘分.记得我跟一个学紫薇斗数的老前辈高手谈过,那位前辈是隐世门派的有家传.我跟他谈到市面上的紫微斗数书,他也说过哪怕你把市面上的紫微斗数书看破哪怕你天资再高没有师傅传授没有师傅经验容易走误区就算没有你最多就是一个初和中的水平.还有些紫微书是原本书但是有些不全有些内容是别人从别的书放入书的内容里头来以假乱真,而造书的人根本没有全本内容.可见在学习东方神秘学方面有些时候确实需要拜师甚至好老师.毕竟东方不是西方,因为时代局限和一些陈规,所以有些东西不会慷慨的献出来出版成书.所以才要去拜师经过人品考察和对师傅的尊敬才会得真传.所以应证了一句话教会徒弟饿死师傅,可见尊师和自己人品也很重要.还有些书还得有秘传口诀配合书才能够了解全部.没有口诀你看破天也没用.有句话这样说的真传一句话,家传万卷书.可见有本事的师傅所说的话比书本上的还要真,毕竟都是他们的传承和经验.

影月

斯普特 發表於 2014-9-5 09:17
我也知道在东方现在好老师难找,但是如果喜欢练武的可以在现实找名师甚至信誉不错的老师还是能够学到些书本 ...

你们说的角度不同啦。。楼主在说知识层面的研究学习，侧重于各种知识的研究了解，而你说的是具体实修派别的传承和修炼，所以不同的侧面会得出不同的结论。。。知识本来就是个泛泛的概念，如果神秘学是个多面体，你们都说了其中一面，都没有错但也都不全面。。。神秘学的爱好者各种各样，就像有些人喜欢研究佛教哲学还著书立说，但他并不是佛教徒根本不实修，甚至也不赞同佛教的价值观世界观。。。这些都是不同的侧面现象而已~不同的参与者和参与角度才构成了现在的神秘学嘛。。。站在北极说冷和站在赤道说热本来就没有谁对谁错，你们站的地方不一样。。涉及实修的往往需要有师承才行，但仅只是猎取一些知识则不一定，神秘学大海汤汤，你们的瓢舀了不同的水~

斯普特

影月 發表於 2014-9-5 10:52
你们说的角度不同啦。。楼主在说知识层面的研究学习，侧重于各种知识的研究了解，而你说的是具体实修派别 ...

也是啊.真像<列子.汤问>里的两小二辩日呵呵.把我和楼主当成两个小儿,你倒是来当孔子了.只是这个孔子不同是女孔子,不像书里的孔子那样头昏呵呵.

刀匠鬼丸

斯普特 發表於 2014-9-5 09:17
我也知道在东方现在好老师难找,但是如果喜欢练武的可以在现实找名师甚至信誉不错的老师还是能够学到些书本 ...

所以我才在西方神秘学这里发这个帖子……西方人的文化传承和我们不大一样，他们从古希腊时期开始就注重建立知识体系，所以他们那时候就有非常系统的著作。而东方这边注重学习者“悟”，所以你看中国古时的书往往以作者和某某人的对话为体裁，或者就像作者在和读者对话一样写书；而西方往往是以第三人称，或者是像在演讲一样写书。要用演讲的方式，就要求作者一定要清楚传达自己的意思，也因此西方人的书容易通过阅读理解；而中国这边，就像你和朋友聊天，你们都有自己的“黑话”（也就是隐语），所以你们聊天都很简洁。中国这边的书就是这样，你必须懂作者的“黑话”，才可能理解他的意思。这就要求你有一定基础，所以老师是很重要的角色。俗话说“师傅领进门”，然后才是“修行在个人”，你想要自学，没有师傅教你基础你连书都看不懂。

也因为著书立说的方式不同，文化的传承就相对不同。还有一点很重要的是，自古以来神秘学在我国就被官方承认，我们那时候的历法、农耕、政事都依赖星相学，中医本身也带有“巫”的成分。而西方则是宗教当道，科学就是从宗教中发展出来的，而神秘学一直是“异教徒的东西”。这也是东西方的不同。

还有一点，就是我自己的体会，当初学习塔罗，真的是按着书一步一步学起来的，但是奇门遁甲愣是没看懂……

刀匠鬼丸

影月 發表於 2014-9-5 10:52
你们说的角度不同啦。。楼主在说知识层面的研究学习，侧重于各种知识的研究了解，而你说的是具体实修派别 ...

我觉得有一点值得考虑——我们不是很理解西方的文化传统，我们也不重视他们的文化传统。结果导致神秘学的西方这块显得不伦不类的。就像当初那些秀才犯得“拿破轮”的笑话一样，我们现在面对别人的传统时还是显得很肤浅。很多人抱着“中国古文化甩掉西方几条街”的想法，往往用东方的概念理解西方，而神秘学恰恰是和文化传统很紧密的东西。不管东西方谁更高明，想要研究西方这块，你就得潜下心来接受西方的文化传统。