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标题: 神和路西法 [打印本页]

作者: gang026 时间: 2009-11-28 20:47
标题: 神和路西法
《圣经》中路西法的背离真的是实话？难道上帝没猜到这点。我读完《圣经》，感觉上帝是一个慈爱的父亲，虽然生气，又怎能把自己的儿子们打得那么惨？虎毒害还不食子。
拙见如下：
上帝早发现了路西法身上的劣根性，并且那时候也没有天堂地狱的说法。上帝为了人类在审判日有所栖息，就决定制造地方让善人、恶人们有“家”。结果路西法自以为是，率叛军反抗其父。上帝恼怒，认为他的孩子过分了，但又为自己的孩子背叛自己而心痛。正好地狱没人管，他就使路西法堕天去地狱，让他去当那儿的头头。但同时，神也希望有一天孩子能知道错误，回到父亲身边。

作者: 风之子 时间: 2009-11-28 23:07
有自己的想法是对的

作者: 路西菲尔 时间: 2010-5-12 09:32
楼主啊,圣经中创造了天使的神是耶和华,而不是圣子的基督,
也就是说,路西法和他所反抗的基督根本就不是父子关系.
还有,路西法根本就不是堕落.

作者: 路西菲尔 时间: 2010-5-12 09:32
其實露西法會被當作惡魔的一體應該是誤會，他原是非基督教系中的黎明（即光明）之神，中世紀有一首詩中題到：
『....Lucifer,how fallest thee from the heaven....』（露西法，你如此由蒼穹而降）。
這裡提到的fall是"下凡"不是"墮落"，heaven指的是天空。可把這段想做是黎明署光的擬人格。但在中世紀基督教的世俗化風氣下，信徒多以偏陋的智識來曲解聖經。再加上露西法原本便是異教神祇，人們竟以訛傳訛地將露西法與Fallen Angel劃上了等號。
以賽亞書十四章十二節：「明亮之星，早晨之子啊，你何竟從天上墜落？….我要高舉我的寶座在神眾星以上這一段原不是指撒但，而是神命雅各作詩刺巴比倫王為何作孽。可能由於敘述實在太像講撒但，一般都認為可引伸為撒但身上。明亮之星，英文是"morning star"，露西法（light-bearing, light-born）也是晨星，以至混淆。換言之，露西法不幸和聖經比喻撒但的事物一樣，才有這般下場。)露西法的原形據說是是古羅馬的神，形像是一持火炬的神。最早把露西法弄成魔鬼墜落前的名字，據說是早於中世紀的早期的教父。這用法是如此的普遍，使至當米爾頓寫《失樂園》時，很自然地用了露西法。真正的"拂曉明星"露西法，應該是中東民間神話的衍生傳說。
在迦南、埃及和波斯都有類似的傳說。迦南人認為拂曉的明星是喚為Shalem的神祗，黃昏的明星是喚為Shahem的神祗，因為妒忌榮光遠勝的太陽神，Shahem發動叛變，而以慘敗告終，並從天上被扔了下來。(現在想起來，基督教的確運用了許多<敏感詞>宗教的邪魔或神明來捧高上帝的存在...)比較離譜的傳說，還有露西法的兄弟是米迦勒甚或基督的說法。
基督教、猶太教對於善的執著，不但在字面上使用了大量的完美字眼，如光輝、榮耀、神聖等讓人用了就很爽的形容詞外，也不忘了用文學上的"反證法"來襯托出神學的絕對。
撒但、露西法，可以說是這一切反神聖的集合，不難說一切正義的行為都是腳踩著撒但走過去的，他沒有功勞也有苦勞，苦吞了墮落，邪惡，毀滅等罪名，從無到有，他就只是一個代罪羔羊，沒有理由的被取了這個名字，永遠的腐朽因而無止地啃蝕著這個名詞。

[ 本帖最后由路西菲尔于 2010-5-12 09:39 编辑 ]

作者: 影月 时间: 2010-5-12 14:13
= =、、、、、、路过

作者: 蚀芯 时间: 2010-5-15 22:02
额……那个是对的…？…

作者: meizixiaojie 时间: 2010-5-16 17:28
其实圣经我只看到一半，就不看了，感觉上帝太专制了

作者: tianwen 时间: 2010-7-30 09:21
路西法的原型就是异教的神

作者: 指引鸟 时间: 2010-7-30 20:46
我猜就是上帝不允许自己的子民拥有自我意识，一切都要以他为尊，恰巧路西法有自己的想法，思考方式，于是就反问上帝，继而反抗····

作者: 阶上的苔痕 时间: 2010-7-31 19:32
听说……信了路西法以后能辟邪

作者: 残翅4869 时间: 2010-7-31 21:03
标题: 回復 7樓 meizixiaojie 的帖子
我曾经也这么认为，比如他怕大家团结就把语言分为很多种类等等，也很讨厌他。
后来才明白耶和华制定勒种种，明锁或是暗锁，加治在他人身上，只是为了防止一些他认为不好的事情发生。他不想让他不愿意发生的事情成为现实，只好提前制定各种枷锁来预防。
在新约里面，耶稣也有说，人只能了解人得思想，却不能体谅神的思想。
想来可能是我们错了。

作者: 残翅4869 时间: 2010-7-31 21:06
有光就必然有暗，光和暗事分开的。
只有暗才能衬托出光的明亮，所以才有路西菲尔的坠天。

作者: 緈福 时间: 2010-8-24 21:50
上帝不是人而是神
我们不能用我们的观念和想法去解释神的做法

作者: Veterinary 时间: 2010-8-25 11:20
标题: 回復 4樓路西菲尔的帖子
这位仁兄很有见解啊。。

作者: Luxferre 时间: 2010-8-26 18:55
LZ你完全没看明白啊.........

路西法么？他原本不是基督神系的人物，他的出现只是因为一次美丽的误会：误读。
《圣经》里根本就没有记载过路西法这个人物，只有在《圣经》的拉丁文译本里出现过一次，而且刚好被当时的一些人误解。
《旧约·圣经·以赛亚书第十四章第12节》里这么写道：

How you have fallen from heaven,

O morning star, son of the dawn!

You have been cast down to the earth,

you who once laid low the nations!

意思是：明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落？你这攻败列国的何竟被砍倒在地上？

而在拉丁文版圣经里
以赛亚书14章12节
12 quomodo cecidisti de caelo lucifer（路西法出来了） qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes（Isaias14：12 ）

路西法的起源本是一个误会，但是在基督徒近千年的渲染下他早就是人们心中的地狱之王

如果不信的话可以再看一看

先来段经文

《旧约·圣经·以赛亚书第十四章12~15》
12 明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落？你这攻败列国的何竟被砍倒在地上？
13 你心里曾说：我要升到天上；我要高举我的宝座在神众星以上；我要坐在聚会的山上，在北方的极处。
14 我要升到高云之上；我要与至上者同等。
15 然而，你必坠落阴间，到坑中极深之处。

《旧约·圣经·以西结书第二十八章11~17》
11 耶和华的话临到我说：
12 人子啊，你为推罗王作起哀歌，说主耶和华如此说：你无所不备，智慧充足，全然美丽。
13 你曾在伊甸神的园中，佩戴各样宝石，就是红宝石、红璧玺、金钢石、水苍玉、红玛瑙、碧玉、蓝宝石、绿宝石、红玉，和黄金；又有精美的鼓笛在你那里，都是在你受造之日预备齐全的。
14 你是那受膏遮掩约柜的基路伯；我将你安置在神的圣山上；你在发光如火的宝石中间往来。
15 你从受造之日所行的都完全，后来在你中间又察出不义。
16 因你贸易很多，就被强暴的事充满，以致犯罪，所以我因你亵渎圣地，就从神的山驱逐你。遮掩约柜的基路伯啊，我已将你从发光如火的宝石中除灭。
17 你因美丽心中高傲，又因荣光败坏智慧，我已将你摔倒在地，使你倒在君王面前，好叫他们目睹眼见。

无论是以西结书说的“受膏遮掩约柜的基路伯”（这段被认为是撒旦）还是在以塞亚书说的“明亮之星”（这段被认为是说路西法），其实都是以讽刺的手法预言巴比伦王（以塞亚书说的“明亮之星”）和推罗王（以西结书说的“受膏遮掩约柜的基路伯”）。而一般看圣经的人都喜欢断章取意，不看上面的解释，只看到后面讽刺的话语。而且还把那些话语给误以为是真实的（事实上只是一种讽刺）。

但是我们如果连系上下文看不难发现，其实经上都已经说的很清楚。

在《旧约·圣经·以赛亚书第十四章第4节》里上帝说过“你必题这诗歌论巴比伦王说”。

在《旧约·圣经·以西结书第二十八章第2节和第12节》里上帝说过“人子啊，你对推罗君王说，主耶和华如此说”和“人子啊，你为推罗王作起哀歌，说主耶和华如此说”。

其实都已经说的很清楚了，但是大部分人都认为是说撒旦和路西法。那么我们用归谬法来论证，首先假设对方的论点是正确的，即西结书和以塞亚书说的真的是撒旦和路西法。然后连系上下文推论，如果真的是说撒旦和路西法，那上帝前面说的话算什么？上帝的权威性呢？这不是上帝搬起石头砸了自己的脚么？最后得出一个结论，上帝说话不算话。

所以，以塞亚书里说的“明亮之星”并不是说的路西法，以西结书里说的“受膏遮掩约柜的基路伯”也不是说的撒旦。其实都是以讽刺的手法预言君王的命运罢了

作者: Louis 时间: 2010-8-30 03:52
楼上正解

路西法本为异教的神。中世纪基督教兴起时为了更好地推行以及领先，故把路西法渲染起来。这是一有必要的行为。无论出于宗教推广或者<敏感詞>目的，都是一个十分高明的手法.
然后经过近千年的渲染与传播...路西法已经成为了基督教中必不可少的角色。

但楼主有一个见解却是基督教里的教义，那就是：父爱所有东西。
博爱，是基督教中所推崇的思想之一。无论你是一名凶手，或者一名义人，天父都会给予同等的爱。

作者: aagg 时间: 2010-11-10 15:30
路西法好像是受到撒旦的怂恿才去反抗上帝的吧
PS 撒旦以前也是浏翼天使

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