去年秋天媒体采访大卫老师的片段

飛翔朱雀

去年10月份，大卫老师到北京，接受了一些媒体的采访，这些采访稿件一直没有整理过，今天翻到了一些稿件，觉得有些很有意义，也许一些朋友没有看到过，没有时间整理，索性混放在这里，大家自取能够发生共鸣的话吧。感谢采访并整理了稿件的媒体朋友，就不一一致谢了。

•前世
心探索：您是怎样理解占星中的南交点（前世）、北交点（今生）的？它们之间有什么关系？
大  卫：对于占星中的业力论来说，第一个需要明确的线索就是你的南交点（karma），代表累世业力，而我们通常所谓的法（darma），则是北交点，是你今生需要完成的工作，要学习的一些在今生发展出来的新事物。在南交点和北交点之间有一种相互的作用，这种动态的相互作用力是与我们的灵魂有共振的（大卫边说边用双手像一个天秤一样比划着，左右手摇动）。

心探索：在您的个案中，前来咨询前世今生相关问题的案例有多大比例？问题大部分集中在哪些领域？
大  卫：大概有四分之一左右。问题很广泛，像工作、关系、个人成长、健康、婚姻等等，都会有。他们想知道前世的一个理由是因为那些跟今生有关。当然，并不是所有的美国占星师都相信转世，不过可能这个群体会比一般的美国人相信转世的比例高一些，但也不会超过50%。

心探索：能不能给我们讲一个您过去占星工作中的实例，关于处理案主南北交问题的？
大  卫：曾经有这样一个案主，她的星图显示她在前世是一名战士（男性），而且不止一次，有好几世都是，而她在这一生中也确实在很年轻的时候在军队呆了两三年。此生她的方向是要在生活中找到宁静、平静，同时还要解决家庭的问题。

星图显示出这种成长是非常痛苦的。现在她必须体会到她过去世的行为对他人的影响（身为战士，总会面对死亡），必须去体会、承受那些结果。当我告诉她这些的时候，她告诉我她的儿子在海军。一年后他被派到了阿富汗，九个月后就在阿富汗丛林中失去了生命，所以她再次来找我进行谘商，这确实是很痛苦的一件事。但由于她了解了过去世的经历，所以就比较容易理解现在的事。要知道，让人们理解“失去”从来就不是一件容易的事情。

心探索：听上去有点忧伤的一个故事。确实，人们总是很难接受人生中的“失去”和“离别”。
大  卫：所以我想强调一点的是，每次客户来问我的时候，我都会认真向他们确认一番：你确定真的想知道你的前世吗？你做好了准备接受任何可能性吗？因为有时候去看到前世反而会给你带来一些冲击和刺激，要如何平衡好前世和今生是个大功课。

心探索：没错，那么又该如何平衡好南北交点之间的这种能量互动呢？
大  卫：平衡的第一个关键点就是觉察。所以每次我跟客户解释的时候都会说明，南交点的优点、好处及不好的地方，同时也解释北交点的优点、好处及不好的地方，以此来增加他们的觉察。一般当他们做出判断的时候，我能感觉到他们是如何基于正面或负面的东西来做出决定的，然后我就会质疑他们的判断。我想让他们放松，放下那个评判，因为过多的评判会阻碍能量的自然流动。一旦阻断的话，能量就会被导向别的地方，就像河流中的遮挡物，只有把它拿去，才能让河流顺畅，让能量去生命该流去的地方。

心探索：您所谓的判断意思是指我们过多运用大脑和意识吗？
大  卫：比这个的意思更深一些，有时候可能会是灵魂中（累积业力）的评判，跟情感联系在一起。比如关于一个人的不自信、觉得不被爱、无力感……每个人都很会这样评判自己。有时候除非我点醒客户，向他们展示：你是在自我评判，不然他们都很难觉察到这种潜意识的东西。清楚这些也是对转世有帮助的，你可以看到这种评判如何来又怎样作用于你。


•今世：人生是一种必要的幻觉

大卫：当你在灵性道路上能够觉察的时候，最重要的是不要诅咒这个世界的不好，而是把这个世界当成一个所经历的幻觉。要找到一个平衡，在现实世界和灵性世界之间的良好平衡，看到它们内在的关系，要把人生看成一个必要的幻觉（Necessary illusion）。

心探索：在帮助客户疗愈的过程中，有没有经历过特别困难的案例？面对这样的时刻，你又是怎样的感受？
大  卫：你知道，一些旧习惯是很难被打断、被改变的。有时我作为一个咨询师，会觉得非常沮丧的一点是：明明我已经告诉他/她们了，如果你继续这样做就会得到什么样的结果，但人们不听，遇到困境然后又来找我，我就又说一遍告诉你了就是不听……

有一个客户南交点在双子座，水星（双子座守护星）在摩羯座（代表管理），双子座在7宫（婚姻宫），意味着她有这个习惯：想管理丈夫的人生，而其实她此生的方向是要学会个人的自由。但因为她的习惯是想管理各种各样的杂事，所以这样她就无法去做自己真正想做的事，比如她想上大学，却一直被各种事情分心、拖延，还曾经打了两份工以支持丈夫。终于因为长期的不平衡导致了婚姻危机，夫妻两个人前来谘商。我还给他们推荐了婚姻谘商师，她丈夫倒是在这个事情上有更多的理解性，比较能够包容。

心探索：后来呢，她实现了此生自我的价值吗？
大  卫：一年后她成功回到大学，然后拿到了一个学位。她也终于找到一个平衡的办法，一方面可以追寻自己想要的东西，一方面也可以享受自己的婚姻。而这一个历程经历了25年。

心探索：（惊呼）这么久！她一定找了你很多次吧？
大  卫：（笑）很多很多次，所以过程也很折磨，很令人沮丧。我给她建议但就是不听，差不多每隔一年就会再来。

心探索：问一个个人问题，你是从什么时候开始对前世今生的课题感兴趣的？
大  卫：我在学习占星之前就已经在接触这个领域了，大概十几岁的时候。第一次接触到的时候就觉得有一种共振，感觉很熟悉这个理论，16岁时我开始读吠陀的典籍，有一本名为《博伽梵歌》的书里的一句话带给我很强的能量震动：Life is as certain for those who die as death is for those who are born.（对那些死去的人来说生命是确定无疑的，正如对那些活着的人来说死去是确定无疑的一样。）在我接触老子之前，我读了很久有关吠陀的书。

心探索：现在回头来看，当时是处在你个人的什么行星周期吗？你从事占星有四十余年了，在南北交点的问题上你自己曾遇到过什么现实问题吗？
大  卫：当时行运的处女座冥王星正在缓慢的移过我的南交点。所以我对世界的看法、我的世界观在那时候变得更凝聚、凝集了。之前可能有各种观点，但在那时候开始沉淀下来、更深入了。

关于现实问题，对我来说最大的挑战和成就应该是来自日常生活中灵性的探索和经历。当我是年轻人的时候干过体力活，我总是边干活边唱歌，别人都觉得我疯了：他怎么会喜欢这种活呢？但是我很享受，好像就是很能体会到生命存在着（如是）的感觉，哪怕是扛着很重的东西，但我总能感觉到灵性的美妙。很奇怪，这一点我没有在任何采访中提过，不知为什么今天对你说了——我的身体有一部分总是能够觉察到生命的奇迹，这个产生了很大的快乐也会带来很大的悲伤——快乐来自于能够感受到灵性的东西，悲伤则来自于他人感受不到我的感受。

心探索：这种深刻的体会和感受性，会让你对世界有很不一样的认知吗？是否曾因此而不被理解？
大  卫：从小我就总是被误解，还好我的妈妈会理解我。大概12岁的时候，有一次在课堂上和大家一起讨论如何改善学习习惯，更专心致志。我说你们知道吗？只要闭上眼睛，精力集中，你会在第三眼的位置感受到光。所有人都看着我，觉得我不可理喻（笑），是疯了。这让我感到非常尴尬，只有我能感觉到那个光。当然了，作为一个咨询师，敏感性对于帮助别人来说是非常有帮助的，虽然在个人生活中可能会造成很多困扰。从正向来说，可以帮助家里的每个人：孩子、父母，有时候事情在他们没知道之前我就知道了。敏感的另外一个反应就是，如果无法有时间来冥想或做有创意的事情，我就会觉得整个人被压倒了、被淹没了。生活过得好像很幻灭。

心探索：这会是你过去世的天赋所带来的优势么？
大  卫：这似乎是今生的东西，就算是过去获得过，现在也是新的。刚开始就像你找到一个超级英雄的外衣，穿上了却不知道怎么用它，而占星可以帮助我走在正确的道路上，它就像是这个外衣的说明书。在许多情况下，你会学到零星的片段，然后慢慢聚合起来，一个故事就发展出来了。


采访-2. Lady格调

问：在你的书中提到人与人之间的共鸣很重要。请问这种共鸣是如何产生的呢？
D：因为我相信占星学是在能量震动的基础上发挥作用的。我相信这种理论已经35年了，而且天文学家Percy Seymour 在1980年和90年末出版了一些著作(Astrology: The Evidence of Science)来说明占星学为何是有效的。他的理论提到电磁场的潮汐共振。我不是科学家也不是天文学家，但是我们每个人都知道震动，不是么？例如英语中就常说“我跟这个人没有共鸣”，或者是“我与这个人的共鸣很糟糕”，或是“我与这个人有着很好的共鸣”等。

问：在中国经常会说到人与人之间的“缘分”，您觉得“缘分”是否跟这种共鸣有关系呢？
D：是的，那种微妙的能量，也许是非常非常微妙的在人与人之间的关系中也是非常重要的。

问：这种能量与两个人之间的星盘或是星座是有关联的么？
D：当然。

问：占星的能力是后天学习可以获得的，但有人会有天赋，您是否觉得自己是否有这种天赋呢？
D：当然，有些人会比另外一些人有更好的直觉。在做个人咨商时，这种直觉会有所帮助。但是，占星同时也是逻辑的，要求你运用逻辑思维进行思考。可是，这种思考同时也会促进你的灵感和想象力，这二者互相促进。与我刚开始学习占星时相比，现在我更多的是运用我的直觉。

问：您大概是从什么时候起想将占星作为一种职业来做呢？因为很多人会有这方面的兴趣但不会专业从事。是什么契机让您将占星作为自己的职业？
D：我在19岁时第一次对占星感兴趣，在经过四年的学习之后我决定将占星作为自己的职业。在做出这个决定之后，我又学习了2年，并参加了职业考试正式成为占星师。

问：您觉得这个职业最大的意义是什么？或最吸引你的地方是什么呢？
D：是能够帮助人们解决他们的困惑，能够参与到这么多人的生命中对我来说是一种祝福。希望有人从我这里学到了东西，但我确实从他们身上学到了许多东西。

问：占星能够预见到一些事情，例如说“坎儿”。您会为他们寻找到避免这些问题的办法么？
D：我不太喜欢用“避免”这个词，而是更多的用“应对”这个词，如何去应对这个环境，如何去应对这些困难。很多事情是无法避免的，例如说真有寒冬，你能避免么？但是你可以做出一个选择。如果你不知道有寒冬，你可能哆哆嗦嗦的站在冷风之中，但如果你知道会有，就可能早已准备好了一杯热茶，或是一个温暖的地方。
在我们人生中有很多阶段、周期，可能比气候更加微妙。我的任务就是帮助他们理解他们可以怎么做。这真的很复杂，就像美国有个大峡谷，一天之内会有5种气候，人们的生活也是如此。

问：这些周期在一个人出生时就决定了么？会有哪些关键的周期呢？
D：是的，一出生时这些周期就已经定了。有些非常明显，例如我非常喜欢的周期之一就是土星的周期，土星29-30年围绕太阳运行一周，所以土星旋转的周期是30年，我们可以按照将月相分为四个周期的方法来把土星的周期分成四个周期。小孩子在3-5岁时会换牙，换掉奶牙长出恒牙，而土星与牙齿和骨骼相关。同一时间这些小孩子们也要进入学校了，这是他们人生中第一次被要求，开始产生责任感。之后，土星就运转到你诞生时土星位置的对面了，就像满月时一样。当14-15岁时就开始学习如何处理关系了，会带来很多的挑战，也给我们很多的教训；同时，骨骼也会生长很快。这很有趣。下一个周期到了21-22岁左右，通常我们结束了大学教育，骨骼生长也进入到最后的生长阶段。大家都认为你是一个成年人了。自此，你会决定是开始自己的事业，还是在学业上继续深造，这段时期通常是年轻人开始自我营销的时候，变得更加成熟。然后进入到29-30岁，在我20出头的时候我的老师会说不到30岁还不是个成年人，我那时不信，但现在我认为他是对的。如果活的够长，我们可以进入到土星的最后一个周期，从60岁到90岁。这些就是土星的周期。看到人类社会以及人的基本成长模式与土星运行之间有着这些千丝万缕的联系是很有趣的。




采访-3. 《商旅》杂志


问：您已经从事占星四十年了，如果抛开职业上的考虑，占星对您个人有什么影响呢？
D：会有很大的影响，在家庭、个人成长、朋友等方面都有显著影响。如果没有占星，我可能不会像现在这样这么了解自己。
问：您能举个具体的例子么？
D：当我最初开始学习占星时，我理解了许多以前自己无法理解的事情。我其实是个非常敏感的人，但在接触占星学前我不能理解自己的这种敏感。而当我阅读有关敏感的内容后，我知道如何利用这种敏感，而不是让它给我自己造成麻烦。
另一个例子是，在我的真实生活中，如果我碰到一个我可能不怎么喜欢的人，我会尽可能找到他的出生信息，回家看看他的星图。这个星图就可以帮我理解他，当我完全理解他后，我对他的感觉就改变了。一个人的理解会改变一个人的感受。

问：您主张一种积极的心理状态，也就是您认为一个人应该从星盘中获得正面的能量，来促进自己在实际生活中进一步成长。
D：完全正确。

问：请问您的职业理想是从什么时候开始的？又是在什么情况下开始有自己的职业理想的？
D：首先，在接触占星学之前，我十几岁就研读过很多东方哲学典籍，例如《博伽梵歌》（Bhagavad Gita）、《奥义书》（Upanishads）和《吠陀哲学》（Vedic Philosophy）。然后对再生、转世哲学发生兴趣，之后在17-18岁对老子的哲学非常感兴趣。

问：目前在中国，有许多人对占星感兴趣是为了追求自我的成长，以及整个身心灵的架构。这样一种大环境是在慢慢复苏的。那当时您萌生做职业占星师的念头时，美国的大环境如何呢？
D：在二十世纪六十年代中期到七十年代早期，在美国的大环境就是对东方哲学的热忱，有点像现今中国对西方占星学的热忱一样。我属于觉醒较早的一批人，在比较小的时候就对灵性的东西感兴趣。

问：如果再往前追溯一点，您对灵性事物的兴趣是因为您家人或朋友的影响么？
D：这会与我的母亲相关。在我母亲二十七岁那年，她做了一个与神经相关的手术，那时我还只是一个婴儿。但是手术失败了，所以我母亲只能终身坐在轮椅上。当她从康复医院回来，那时我四岁，她会总是问我，我为什么会遭遇这些，我的人生为什么会这样。作为一个孝顺的儿子，我就去翻书找答案。我会去读各种不同的书，每次都给她带去不同的答案。

问：所以在您看来，从星盘中提示出的信息就是固定的么？漫漫几十年是否一下就看到结果了呢？
D：星盘可以显示出人生的意图，但它本身并不是人生的全部。这种人生的意图是指灵魂的需求，我们的灵魂在此生中渴望去成就什么。

问：您通过自己的职业改变了许多人，是么？
D：是的，我可以举几个例子，我曾帮助一个人建立了自己的公司，雇佣什么样的员工。如果人们有健康的问题，我不是医生，也不会假装是医生，但我指出哪些是需要注意的，是可能需要去医院检查的。例如有一次，我的一个客户的妻子有土星和太阳的刑相位，当时有土星运行的天象，所以我建议他妻子去做一个身体检查，结果发现她有心血管方面的疾病，采取了及时的治疗措施，挽救了生命。

问：如果您当时不是他们的占星师，那他们的命运又会如何呢？
D：就像一个科学家参与到他们的方程中一样，我承认我在人们的生活中起了一定的作用。当我的客户选择来找我咨商时， 我就要有这样的假设：我会参与到他们的生活中去。

问：那每当您参与到个案中时，您就成了他们人生的一部分。您的人生与个案的人生发生了重合。那您如何区分他们的生命轨迹和自己的生命轨迹呢？
D：我自然有我的个人生活以及职业生活。就像一个医生必然介入病人的生活，一个金融咨询师必然介入到客户的金融生活中。没有人是生活在真空中的，我们都在彼此影响着。

问：但生命包括很大的范围，金融生活只是生命中的一小部分。您的参与应该是一种整体性的参与。
D：哈，对部分人来说是金融生活只是一小部分，但当有金融危机时，很多时候金融咨询师也可以毁掉很多人的生活。我通常会告诉我的客户，我希望你们严肃的对待我的意见，但不能只是听取我的建议。他们也应该咨询一下其他专家的意见，并用自己的常识进行选择和判断。

问：您之前提到您曾帮助一个人，从有成立公司的意向到帮助他的公司成长为一家大公司。我想问您这个公司最后达到多大的规模？您在这个参与过程中，是仅仅出于帮助的目的，还是抱有一种实验的心态呢？
D：这家公司是一家建筑定损公司，在美国同行业中属于佼佼者。此前我与这个客户之间就有非常好的关系。

问：但您应该不可能都以这种深度参与的方式去帮助每个人。您是否是看出这个客户星盘中就有很强烈的成功信息呢？
D：实际上我希望我所有的客户都很成功。当然，我会认为这个客户会在某个专业领域内取得很大的成功，因为他太阳在第三宫，水星在双子座，北交点在处女座第七宫。他有工程和建筑的专业背景，但他希望自己的公司是为桥梁、建筑倒塌原因在法庭上出具证据报告，这与他自己的职业方向非常吻合，不难看出他会取得成功。这是个非常专业化的公司，在每次雇佣人的时候，我们会看这个人的星盘是否与他相合，是否适合这个专业化的领域。

问：那这是否说明，员工与老板配合与否对一个创业型公司十分重要？
D：的确是这样。

问：那也就是说仅仅凭简历等表面信息还是不够的。还是要看更多综合性的因素，是么？
D：如果能够综合考虑，那世界会更美好。

问：那美国的公司是否会在招聘过程中引进占星等类似偏感性的手法呢？
D：这个具体比例我不知道，但是有20%的美国人会咨询严肃占星。如果有更多的严肃职业占星师给人们提供帮助的话，那么也会有更多的人来寻求占星咨询。

问：那回到我之前的问题。您在那家公司的成长过程中，您起到的作用是雪中送炭呢？还是锦上添花呢？
D：我真的自己也不知道答案。在他选择员工时，我是起到了关键作用。他本人现在已经退休了，但如果他在，他也会这么说的。

问：那您起的作用的确是相当关键了，因为人就是企业的核心。您的书名叫《灵魂的目标》，您认为您自己灵魂的目标是什么呢？
D：我灵魂的目标有不同的层次。从职业上来说我是一个信使，例如说，当我开始学占星时，我的大学专业是新闻记者。我的星盘中显示出我是个敏感的信使，擅长处理生活中复杂的问题。

问：您对生命的理解如何呢？
D：我相信生命是一种奇迹，在这个庞大、黑暗、冰冷的宇宙之中，是值得敬畏的。

问：是不是就占星本身来说，它可以给人带来更多情感方面的力量？可能有很多人对认识自己和认识他人是麻木的。
D：占星是唤醒觉察和我们的情感的钥匙，星盘会给出很多信息。

问：您是如何从星盘中获取一种正面、积极的信息的？
D：这在很大程度上取决于你希望在生命中获得什么。我大多数的客户都致力于自我成长，也就是说他们希望通过各种渠道学习，不论他们正在经历什么，抑郁的时候或是面临危机的时候，这些都是生命学习的旅程。

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