一些关于塔罗的八卦

jio31241

声明，我对塔罗一窍不通，只是有位喜好八卦的佛教前辈，有部分比较有趣味性的微博内容，也许可以提供某些人在国庆休闲看看。如果不合适，请版主移走或删除。

要开始刷屏啦。首先说明，这里纯粹说八卦。和我说的别的八卦一样，我说的是我认知范围里真确的，或我确实如此听来，但不必然代表我自己相信。第二，这不是在传授，所以不会是完整的学问，只是零散记得啥说啥，所以只对已经有基本认识的人有帮助，或对增加知识有助，但不是完整独立的教学。

塔罗牌通常被认为是一种占卜的工具，传统的塔罗牌解读，有一个提问者---寻求个人问题解答的人，和一个解读者---知道如何解读塔罗牌的人。通过塔罗师与占卜者之间的互动，我们可以从塔罗牌当中获取信息，得到你想要知道的答案。适用于感情分析、运势分析等。

2：这是什么？简单说就是种有历史的占卜法，用78张牌算各种事情。以前的欧洲，尤其吉普赛人，许多用它来占卜（不知算命、占卜的分别的读者，再读下去也没意思）。这和读茶、读咖啡渣、占星等等情况一样，它有自己的一套原理（不论是否相信），和旁门左道、巫术、邪灵无关（基督教看法不同）。

3：占卜、算命也分真假。这里不是说相信不相信的意思，而是指，有的占卜传统有历史、一直以来就是这样搞的，这些我们定义为“真”。大部分我们接触到的，譬如梅花易、西洋占星学、塔罗等等属这种。然后，譬如卢恩符文石占卜法，是没历史的、现代凭空虚构的，这些属于“假”的，虽流行但不靠谱。

4：然后还有些奇怪门类，如昨提过的中国江相派，这是很有历史的高明骗术，我个人觉得很有研究价值，简直能算非物质遗产什么的，存在很深的江湖智慧，但那是骗术，根本不是传统算命占卜，所以，也在我说的“假”的范围内。前几天提及种生基这种风水法，这不是但很接近江相派了，所以特反感。

5：反正瞎侃就不怕离题。顺便说说江相派。这派自称命卜派系，但别派都不承认它，它实际该算江湖帮派，是古代秘密传承高明骗术。从现代来说，可说包含心理学、观察、归纳、机会率、演技、说话技巧和物质上的小魔术手段。简单说，这些人只懂些算命占卜术语，根本不懂占卜，但说起来让你感觉超灵。

5：我以前一个同学父亲懂，我见识过。哪怕明知他在骗你，回家后也是搞不明白他是如何骗中的，确实很高超。只凭记忆说点不太精确的：分几步，首先是“敲”，这涉及观察、归纳、语言技巧，譬如富贵女人来问事，多半老公想升官发财或者子女烦恼或小三，你旁敲侧击然后比她早说出来，先把若她镇住。

6：然后中间有些我忘记了，然后经过一套很成熟的套话方法，大概就心中有数，然后得出杀手锏（术语我忘了），一下说出你不可能知道的事，譬如“你家门口有棵大树对不？”如中了，对方就上钩了。如果不中，它有一整套成熟的退路，譬如如果对方说没有，你就皱眉头说“那可就没救了...天意啊！”

7：对方就不会留意你没中的事，变担心了，同样上钩。还有海量文字游戏套路，如预先写下“兄弟无三四”让对方看，观察反应加上口才演技，就像预先知道似的了，如“兄弟无”（“三四”算下句）、“兄弟无三”（四个）、“兄弟无三四”（即一或二），加上算不算自己，就有无穷变化余地，怎说都准。

8：详细我也没学到，也不很记得，所以这样说好像很弱智，但真东西却是复杂、很高明的，我认真认为安全局、FBI都应该去研究它。它甚至包括许多江湖智慧，譬如只骗有钱人，不骗色，原理是有钱人丢点钱事小，多不追究，但你搞别人老婆麻烦就大了；还有骗自命聪明人的套路（利用你的自峙聪明）。

9：算了。江相派就不说了，因为不很记得，说不精彩，但真东西叹为观止。我小时候就是挑战心态去的，回家想了多天都没明白怎么骗的，后来同学爸爸为我拆解了才恍然大悟，总之确实就是很高明。我想，如果遇到一个真传江相派，他们会好像比算命大师还准（感觉上如此，其实他们根本不懂命卜）。

10：真要学就学传统真东西，别学凭空捏造的符石(Runes)。可哪怕传统真东西也分形象嘛。如要占卜，哪种理论上都可以灵，但边际效果却不同。在星巴克拿套塔罗出来，准不准另说，起码能吸引小妹妹兴趣然后泡上。如拿龟壳铜钱出来，感觉突然就很林正英了，这不利于泡妞和形象。

11：我个人不很觉得任何人需要学这些。先师是西藏打卦出名的。不是在汉人或者老百姓里出名的那级别，是色拉寺许多活佛有事也找他问的那种层次。但我就没问过一次。实际上我根本不很相信这些事。不过，如真要学，那么我觉得，塔罗被玩烂了啦，俗了，不如学巫婆杯/读茶，起码比别人时尚。


哈里波特也懂的欧洲读茶渣占卜法
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8e079cdc0101hdac.html

12：如要真学塔罗，那么，不要被女文青心态左右，基本上只有两三选择，一是英文系统里的Rider-Waite版（图1），另是法文系统Marseille版（图2）。剩下的除一两版外，其他的内行称为SB牌。它们看起来漂亮多了，但它没传统密义；内行不用；比较懂的顾客看你用SB牌扭头就走，看不起。

Delilah

没关系，不至于删除啦，老先生说的大部分道理还是有价值的。只是具体的一些地方有偏差而已。
而且他说的没错，占卜界鱼龙混杂，让大家提高警惕是很有必要的。

Delilah

jio31241 發表於 2015-9-29 21:21
多谢指教。

10说的应该不是如尼文本身，是指用如尼文占卜的方法。

其实公元6世纪的Björketorp Runestone就有记载如尼的魔法用途：
I, master of the runes(?) conceal here runes of power. Incessantly (plagued by) maleficence, (doomed to) insidious death (is) he who breaks this (monument). I prophesy destruction / prophecy of destruction.
（详见https://en.wikipedia.org/wiki/Runes）
在中世纪尤为盛行，作为诅咒、祝福、预言、医药等都有记载。只能说当今有很多骗子打着如尼的旗号，编造占卜的方法来忽悠人，导致很多人一见到如尼就觉得有问题。。。_(:3」∠)_

Delilah

13、14、15有点偏激了。塔罗不怕被人看的，不让乱摸、包起来、用桌布，都只是防止牌损伤而已。盒子不必要，而且根据向日葵老师的说法，不常用的牌放在原装的纸盒子里才是最好的保养方法。
16 前半部分说的对，桌布只是保护牌的，花纹太多影响注意力。图3是说那两个外国妹子么？看不清用的什么牌，但未必是外行哟~！国外很多塔罗世家的人也不用桌布呢。
17 是没有的事啦，不需要这样。养牌神马都是误传的。
18 师父不必要的。因为塔罗和占星学都是理性主义神秘学，所以自学没问题。性别也没关系啦，韦特还是男的呢~
21 马赛是意大利来的哦，而且马赛的小牌很难记，所以不推荐新手。新手还是乖乖用韦特吧╮(￣▽￣)╭
25 学一段就会发现，其实最难的还是大牌哟~
26 这是逼死新手呀，不用牌阵可以，但是不要超过3张为宜。看图说话是基本功，但是不要太依靠哦。

评论部分，“能量的交换”神马也是不必要的啦，塔罗不是那么麻烦的东西。而且可以有多幅塔罗牌，也是可以参观的哦~
与中国的神秘学不同，西方20世纪之后的神秘学在仪式上就不那么重视了，而是与心理学相结合。这一点在塔罗和占星上都尤为明显。

当然这些话就不要给这位老前辈看到了，学术讨论很欢迎，但口水战能避免就避免了~

jio31241

Delilah 發表於 2015-9-29 21:11
哈哈哈，这位前辈挺有意思的。“在星巴克拿套塔罗出来，准不准另说，起码能吸引小妹妹兴趣然后泡上。如拿龟 ...

多谢指教。

10说的应该不是如尼文本身，是指用如尼文占卜的方法。

Delilah

哈哈哈，这位前辈挺有意思的。“在星巴克拿套塔罗出来，准不准另说，起码能吸引小妹妹兴趣然后泡上。如拿龟壳铜钱出来，感觉突然就很林正英了，这不利于泡妞和形象。”这句好有既视感23333~~

不过这位前辈是不是遇到过rune骗子？rune（如尼字母、或卢恩字母）其实是古拉丁语流行之前的一种古语，直到20世纪早期还在瑞典地区使用，不是什么捏造的东西。Runic magic也是很早就有的，中世纪的时候特别流行。塔罗这边还有一套Rune Tarot，都是有体系的东西。当然这方面骗子也很多，把rune的名声搞坏掉了。

还有第12条有些偏激了。韦特和马赛不是英语法语的区分，而是一种历史区分。除此之外还有透特体系也是正规的秘仪塔罗。推荐新手用韦特主要是韦特容易上手，而且甚至不局限于韦特本身，韦特系的其他牌种也是可以的。对塔罗已经有一定了解的人，选择适合自己的牌就可以，比如图3 是清水玲子塔罗牌，属于韦特与马赛的混合种，用来占卜不会有太大问题。只要不拿出卡通牌都不会被鄙视的。

当然，一如这位前辈所说，这个圈子里骗子的确不少，初学者务必务必要有批判意识。遇事多想一想，不要迷信XX旗号。须知命运还是掌握在自己手中。

jio31241

回：原理是否科学另说，但玄学是自有自己一套理论的。各门类的方法不同，但原理在理论上是差不多的。所以，那些说“我觉得塔罗没有易经灵”或“梅花易比塔罗准确”的，都是SB。//@xhz：大概理解，占卜貌似都有相通之处

回：说白了，塔罗和许多基于易经的占卜模式，都是在某规范下的让直觉发挥作用；两者其实原理一样只是工具不同而已。但，塔罗视觉效果时尚多了，唯一就是，最好别换牌，一直用同一套。//@xhz：嗯嗯，就是滴，而且玩久了就有种很奇妙的直觉，所以牌还挺重要的。我决定去ebay上搜下你说的牌……

回：传统说男或没天分该学塔罗。女或有天分的直接学读茶即可，不必这么麻烦这么累。读茶入门容易厉害难。塔罗打基础部分痛苦，但一旦打好了，哪怕完全没天分，也能有一定的准确度的保证。两者我学自不同人（塔罗没真学），两人都说我没天分，后放弃。//@xhz：塔罗像文青，读茶更像女巫

31：漏了几点。师傅说的：1，背牌义必须把牌放前面凝视着（传统就是这样干的。我个人不相信这有什么玄秘作用，我觉得纯粹就是对培养联想记忆有帮助的原因而已）。2，开始时，每天都要摸，到了后来能算的阶段，得每天不论有没事都要算一卦，等有点功力了才可以爱干吗干吗没事就不理它。3，要尊重它。别人很认真问而且确实有需要才开卦（为自己算不受这限制。没事无聊也可以做，没关系）。别拿去派对当游戏，这不是玩具，不是表现自己、炫耀的工具，否则哪怕本来灵后来也会变不行。4，谁问谁来，永远不欢迎旁观。不要开先例。5，最好有“能量的交换”（这是很新纪元的形容，通常就是“收费”的嬉皮士版的美化形容而已），但也可以是别的，譬如让对方给个硬币，或请吃饭，或为你唱首歌什么的都可以，总之对方必须有所付出（这在玄学上又是有原理的，但复杂，这里懒说了。不信你问问许多业余看相的香港人，都会要求给1元红包）。

回覆@xhz：是，但也不是。答是，是因为那和塔罗、读茶不同。塔、茶无天分也能有点效果；圆光对于无天分者就是彻底0成果。所以，圆光唯一依靠天分，几乎没技术可言。答不是，是因为圆光基于完全不同的玄学原理，无法混为一谈。//@xhz：圆光什么的不是更靠天分了…

回复@mr:是不一样。可是学习难度一样。如都没用过，两种挑一来用即可，两种间无法说哪版优越。 //@mr :马赛和韦特系统不一样，总觉得马赛的小牌不知道怎么解~

回：那不是一个宗教啊！它的原理不涉及宗教信仰的嘛！//@lf：塔罗牌祈请的对境是谁呢？或者我买一副塔罗牌，向度母祈祷可以不
回：只涉及基督教、穆斯林的皈依学处！//@yy：玩塔罗不涉及皈依学处？

回右：坦白说，纯中国人学塔罗、占星，因为各种现实客观存在的原因，局限很大，基本上难望有太靠谱水平。反而，如果是女性，由于许多别的原因，读茶不需要很多学问，有好水平的机会和老外平等。//@mr：一早起来看到您昨天的刷屏我也有做塔罗占卜，看来还需更加深入研究才是。关于读茶也求刷屏讲一讲

续答....以上不是指中国人搞学问有问题，而是客观原因：相关的书都是英文的，中文市场选择极少，很多只是肤浅皮毛内容，其他彻底不靠谱。读英文书可能难，或接触机会少很多，又没有真师傅，学习渠道很有限，难望大成。这些年来我遇过很多专业靠这为生的两岸三地人，最好那个都比不上国外业余女文青。

回覆@mwxz:不是。自己的牌，除被占卜者在占卜的时候情况外，永远不让人摸的嘛，最好也不让人看。 //@mwxz:就是一个人只能用一副牌，但是一副牌可以由不同的人分别在不同的时间用？

jio31241

15：布必须真丝。这有玄学原理。摆牌阵时必须放一块布上，而不是桌面。摆牌阵的可以是包着牌的那块布，也可以另外一块。最好还是世代丝的，但实际操作起来丝的不好用，所以许多专业人也放弃改用别的质料。市面很多锈上美丽神秘符号的专用布。别买！纯黑或深色布才如法。

16：很多初学女孩会因为那些绣了神秘符号的布好看而买了，但这是很不专业的。传统就是黑色或深色布，让你集中精神看牌，而不是欣赏布背景。图3里那样放桌上的人，根本就是外行，多半自己看书学，没传承，不懂。顺便一说，能注意到，她在用的是一副SB牌。

17：都有了这些后，开始的时候，传统是睡觉时把牌（在布里，但不在盒子里）放在枕头下或者旁边或者很接近的地方，这样一段时间，譬如说一两星期。这期间，有事没事都拿出来把玩。这不是说周润发那种技巧，就是胡乱玩、摸、看即可。过了一段时期后，就可以开始用了，以后上面做法可做可不做。

18：然后呢，最好是有个有传承的师傅。我的经验是（虽然我仍然不是兴趣很大或很信），有传承和无传承是两回事，也说不清原因，总之就是这样。没传承的，除非很有天分（男的先天天分已经很差，除非你很gay。这是认真说的），否则平均有个60%准确都不错啦，但我投硬币也有50%准确率嘛！

19：然后，如果没师傅（如遇有传承师傅也是这么教的），最开始得背牌义。摆牌后查书的是SB，这已违背塔罗灵验的基本玄学原理（我们可以不相信这些原理，可是它是自己有一套原理的。如果要玩就必须依循）。必须背透，梦里都能说出来；且不局限于字面意思，而是这张牌的“氛围”。

20：很多人就是偷了这步（因为很痛苦，尤其是minor的部分）。这时候，用Waite的好处就呈现了。有一些超级沉闷的相关书，解释图画密义。大牌容易理解，但小牌看起来都差不多，其实细节不同。如果懂这些密义，背起来和以后用的时候就很容易记得牌义，甚至不记得了自己也能正确地“翻译”出来。

21：这是其中一个必须用Waite或者法国那个马赛版的原因。其他版本纯粹图漂亮，没有这些具含义的小符号的。开始时反正都是死记硬背，不觉得分别，但以后分别就很大了。所以，简单说，用传统的牌，背牌义，最好还能配合解毒图画细节和牌义的关系（不是必须，但如以后要厉害，这很有帮助）。

22：简单说，前面这步好比学ABCD字母。你偷步直接跳了这步，没完全把握就开始学摆阵，就好比英语基础不好然后直接学写诗，这要就直接失败，或哪怕有点可行但最后发展有限，最后还得砍掉重练。所以不如一开始就把基础打好。这很痛苦我知道，但，既然不是古天乐，泡妞就得下功夫嘛！

23：要到滚瓜烂熟不必想的程度。怎么说呢？譬如说，你要问某事，某小牌一翻出来，你的记忆都还没load出牌义时，已经能本能地第一反应心里骂“靠！”，你第一时间本能就已经知道大概气氛、总的感觉了。要熟到这程度。有点类似“人牌合一”的意思，但这并不指玄秘含义，纯指真正滚瓜烂熟而已。

24：担心上条表达不清晰，啰嗦再说清点。不指神秘意思。类似赌徒，扑克或麻将牌一派出，还没看清，第一时间就知倒霉了或是不会差到哪去。男看女一出场，没看清胸大小、腿长度，但整体感觉已经出来了，是范冰冰类还是韩红类，你已经大概知道；然后具体好在哪里差在哪里才慢慢看。要到这程度。

25：整个局面当然必须看每张牌的意思，和相对位置，和具体问题等等。这个阶段不是要求一看整个局已能心中有数，只是要求单独一张牌你第一时间心中有数而已。对于大牌这没太大难度，所以，难的是在于小牌而已。反正，这步很痛苦，但如果要认真搞塔罗，这是一开始就必须的。还没达标别走下一步。

26：然后，下一步不是学牌阵，而是胡乱开牌，譬如说，不问问题，随便拿10张牌，尽量少思考，直接根据牌义串出一个故事来，譬如说，一个高富帅会出现....可是他有一个固定女朋友...大概春天出现....他的职业和大地、矿等等相关.....类似这样。解牌是根据牌义来的，但解说不同牌相互关系是胡来。

27：这一步是真东西，似乎没啥书教你这点（不过其实我只翻过三几本）。这里的目的不是要准确，和准确度无关，也不是在占卜。这里要训练的是把多张牌串出整体气氛的能力，和放弃脑的逻辑理性方面，让另一面发挥作用。所以，读出的故事只需要在牌义里说得过去即可，不图准确，也不是在进行占卜。

28：譬如遇到Emperor，解为一黄学圻型的男人也行，或者你把这张解释为3月底到4月底之间也行（可相对胡乱地说而不考虑牌在牌阵里的位置；因为现在根本没在摆牌阵嘛），说得过去、有点依据即可。但如果你说是代表阿信那款男，或代表一美女，那么就属瞎扯淡了。那就是前面那步基础没打稳。

29：这步串说故事的训练很重要。胡乱说，和牌义完全无关，就代表前面那步基础没打好。每张单独都说得头头是道但无法串出整体形势，那也是不行的。这环节就是培训串出整体局面的能力。这多少存在把思维放纵让它天马行空，但又不是彻底凭空编故事。有点难解释。这步必须做到很顺，然后才学牌阵。

30：前面的都做好了，那么，剩下的是容易部分。现在的人外行，都以为那是重要环节，其实不然。刚才说的那些都打好基础了，牌阵是很简单的事而已，不是很关键。如果基础打好，学个来月牌阵就能读得很不错了。相反，如果没前面这些基础，你搞一辈子都无法好到哪去，不如索性投硬币算了。完。

jio31241

13：还有一些例外情况，譬如有些当年产量很小的非塔罗系统占卜牌，多为吉普赛人用，那些是有传承有根据的，但由于你无法学到用法，买来无用，但收集不错，升值潜力高。还有Waite等也有不同版。1971算近代第一版，全新或用过的ebay约10美元能淘到，和新版价格差不多，用旧版显得有文化。

14：工欲善其事必先利其器。不相信没关系，但如果要学，就必须按传统来。牌除了挑内行版外，最好给厉害的、有传承的人用一次，算是开苞，但如实在没也行。以后，除找你算的人在算的时候以外，绝对不让人摸，也别没事拿出来让人看。这不是玩具。要用丝布包着，放自己觉得好看的专用盒子里。