有总是默默看着周围的孩纸么？进来聊聊意识或符号吧

DF.jue

这里可以聊两个话题：
1.意识
建立你的言论时请以现实为基础。
任何学科知识都可以利用。比如医学，解剖学，神经网络等，为增加可读性 提及此类专业知识时最好附相关知识解释/或者相关资料。
话题涉及范围…
意识特性，形态。
意识的组成部分。
如何创建意识。
意识模型等…


2.符号
任何内容不限，但希望内容保持在符号与所指示实体之间的关系。
期待深入发展为对于魔法符号，文字，阵，仪式等的认识上。

希望用闲聊的方式进行  先看看你们对这两事物的思索或认识或感觉吧

Delilah

摸摸头，手机辛苦了~
可以看出楼主是个很有想法的孩纸！很不错的怀疑精神，神秘学也好，其他的也好，愿意深入思考都是最基本的。不管别人有木有回应，有自己想法的人就是幸福的，加油~↖(^ω^)↗

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-25 20:35
搜噶……唔……作为围观者提点建议吧，其实论坛呢，作为一个讨论的地方，也是有些不同于日常对话的形式。如 ...

好吧，...如果你也只是围观,直到现在为止这帖子都还没开始讨论- -.....么.........【悲叹】
既然这样那就先聊点别的好了.
嘛...先谢谢你提的建议.....

万事万物无不由此及彼相互联系.
占卜测算,..如果叙事不清....则所测结果无法解读,或偏差甚远...相信这是大家都深有体会的....
所以很多占卜师都希望能得到当事人的详细描述.      （这里岔开下←忽略我....）
但始终是人算不如天算....
比如我心血来潮.写了个字想解自己死期,....解出的结果是,       很突然,.没有先兆.时间将近..刚好三个礼拜..
考虑现实情况来看应该是突然地意外这样...比如车祸什么的....
结果到了那天.我这里什么事都没发生...只接到我爸一个电话.....
少年时一玩伴,和女朋友等人在沙滩上玩,,,...喝了酒...进到水里就去世了.....
当时我才明白,....为什么写出的是个"命"字..\...
直到现在都没搞清楚为什么测出的不是我的死期,....

回到讨论这个话题上.
我想你说的详细,指的是言语上的清晰明了....以及概念或实物上的具体化......////
我们不能往一碗水里放入各种染料然后因为第一次放的是黄色,或放入的染料中有黄色就来讨论这碗水现在是黑漆漆的黄呢?还是黑漆漆的白....
如果是这样...相信很难得出这碗水还是水的颜色,而染料的黄.还是黄,白还是白.黑还是黑.....这样的结论.

讨论或者思考...必须考虑"事物间的联系"........范围也须要一定程度的扩大....
“你怎样看待命运”这样的问题其实并不宽泛.它已经清楚的指定了"对命运的认识+自身对这个认识的感悟+个人经历..."等等的内容了...如果某人在遇到这问题时不知道如何回答.证明他缺少对命运的思考.
这涉及到"认" 和 "识"这样的思维模式..
简单举个列子.某著名打假人士....←(方 什么子那个)他说中医是假的.以人均寿命说事,...
     这就是典型的"认而不识"的思维模式...言谈中可以肯定他对中医一无所知.

如果讨论的问题过于细致化,.就会出现很多辩论中断章取义.或只看表面的情况...
比如
根据"某人被一凶手提刀追杀,躲进人群,误伤群众数十人,"这样一则新闻
我们讨论:"看到人提刀向自己冲来你不会躲避退让?":这样的问题......
很多人只看这个话题的表面，。得出的结论类似：“肯定会跑....”但事实呢?
当时我找了无数视频来证明这种情况下人不会躲避,.....他们显然当我是不会跑的傻了....
上面这个列子里他们完全忽略掉了人在这种情况下的心理变化和反应问题....

论题范围缩小容易导致 "认而不识."这样的思维模式起到作用 让一切看起来合乎情理.但远离事实的情况.
这里要注意他们的结论没错...尽管远离事实.....

-.....占卜中的叙事细致化,不等同于讨论中论题涉及范围,讨论更多的是一个认识的过程.而辩论模式只适用于多个"认识"的批判 且过程多不符实际.....

相信如果对"符号"有一定认识的人一定能轻易的插入这个话题...
并不是不想让大家先入为主,...而是希望能让即便是对符号没有认识的人.也能涉及其中....哪怕只是反问一句,.符号是什么?都能展开一个认识过程,....

補充內容 (2014-2-27 22:15):
打出来了一大篇- -...果然手机用起来很吃力.....

Delilah

搜噶……唔……作为围观者提点建议吧，其实论坛呢，作为一个讨论的地方，也是有些不同于日常对话的形式。如果想要展开讨论的话，最好有一个明确的论题，而且要非常详细，就事论事。小生别的方面不是很懂，且就塔罗的经验来说一下，塔罗提问最忌宏大叙事，反而是越具体越细微，再加上问题背景的介绍会更好。那么同样的，在论坛讨论时例如“你怎样看待命运”这种问题就显得太过于宽泛了，讨论起来很容易跑题。而相对的，“你认为自由意志与宿命论是否冲突”这种论题，再列举一下各方的观点，最后再抛出问题，这样会比较容易引起互动。
比如阁下如果不想让大家先入为主，可以列举出各个方面的观点，有一派观点如何，但是相反的观点也有很多，这样在整体上进行对比之后，就容易产生自己的想法了。而如果只是问符号是什么，可能会有很多人不知道要怎么回答了呢。因为毕竟不是面对面的即时互动，所以沟通起来要有些不同的。
嘛，只是个人的一点看法而已，见笑了。

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-12 20:20
终于有观点出现了(o゜▽゜)o☆这个关子卖的好大…
大致是符号是主观+客观之互动这样
嗯，大体上没什么问题~ ...

唉…这算不上是观点。只说了属于事实的部分。…
观点都来自其中。
每人在这个事实里得到的观点都是有区别的

事实讲述者得出的观点，容易起到引导的结果，别人自己的观点就很难出现了。这是最不愿看到的…
这里更愿意先听别人得出的结论。
然后在交流中给出自己的观点

Delilah

终于有观点出现了(o゜▽゜)o☆[BINGO!]这个关子卖的好大…
大致是符号是主观+客观之互动这样
嗯，大体上没什么问题~(≖ ◡ ≖)基本同意

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-10 10:14
搜噶~大概理解了其实你想说的还是神秘学中的符号学吧！出于强迫症的我不得不更正一下：符号学作为专有名词 ...

我想说的.就是"符号".....╮(╯▽╰)╭而且已经说过希望围绕实体和符号之间的关系进行...明确过这里符号所指的范畴....

于是理解了12楼的内容,..应该能明白我想说的"符号"到底是什么.....
然后这也只是关于符号一个层面上的东西...并不是全部....

关于意识我们甚至可以说只在符号的层面上去"谈及"过.......

而真正表达的东西.....更不可能是        →%>_<%引用"符号是意识的表达？符号指向实物？于是意识通过符号与实物连接？"

么.....【哀叹脸】.....

DF.jue

首先我们给出一个符号..然后看看其中符号和实体以及人的关系..

就写个"地"字好了...
和符号对应的实物.是  "地"....

两者间人.的作用分别是"读" 和 "写",....

写的是什么呢?...是形...字的形....也就是"地"这个符号.......
      而 "读" 的就是 "地" 这个实物...之后生意...
而意往往是结合了地这个实物,以及人的各人价值观念...所产生的.
比如.
地..
是土....
土中有水.金.石.....等等的实物...再往下,,,是元素,或别的什么.....
土上长着草木....其作用...生养万物....
土有形...园..或凹凸不平.等等....
其他的东西///...比如地震什么的.....

以上结合就为.地这个字的意....(它与实体的关系很重要....这里想讨论的同学仔细思考下....)

之后另一个人.....他读"地"这个符号时.往往也是携带上了各人认识以及价值观来看的,,,,,
并再一次于读的过程中生意...

相信到这里.....许多人都能思考出在这其中,,,,,"符号"    "实物"    之间的关联.....更能明白最后一个悟字所指了........

关于符号的内容暂时先说到这里.....

Delilah

搜噶~大概理解了<(￣︶￣)>其实你想说的还是神秘学中的符号学吧！出于强迫症的我不得不更正一下：符号学作为专有名词指的是索绪尔创立的一种结构主义语言学，如果不事先澄清概念的话会引发混乱的=，=
于是你想说的是？符号是意识的表达？符号指向实物？于是意识通过符号与实物连接？
嘛~这样就不好玩了…
既然老海把帖子挪到东方学院了，小生大概可以退场了~哟吼~~︿(￣︶￣)︿

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-9 21:10
我说过因为我不可能去诅咒啊。。所以不会去设想这种事情。。=A= 能换个东西么？ ...

- -比我还实际的作风么…
不是要你去诅咒别人啦…………；

那么换成写字和看书吧…
写字的时候我们写的是什么？看书看的又是什么呢？
感觉像聊 符号学 的内容了…