【学而时习】读书会第二周重点提要：宇宙的诞生

Delilah

本周内容是《第一章 诸神和宇宙的诞生》，p43-100.

本章介绍了希腊神话的世界观（宇宙论），以及各位主神的特质。


本次学而时习的问题是：

Q1：从初代神到奥林波斯神，诸神演变的大趋势是什么？

Q2：为何说父神对其子神的警惕是一种对【时间】的警惕？（提示：P58-60）

Q3：为何诸神没有完全消除混沌（chaos）的力量？

请大家阅读相应章节之后，在下方写出自己对作者文章的理解。可以引用原文来回答，记得标注页数以方便日后查找。


再次强调：答案没有对错，只是给大家留下一个空间，以对抗遗忘。
稍微小生也会把自己的答案写在下面，供大家参考。（可以开启“回复可读模式”）

所有参与者皆有奖励哦！欢迎理性讨论，本帖禁水。




附：读书会报名帖
https://www.imslr.com/thread-48869-1-1.html

Delilah

占一楼写我的回应，个人意见仅供参考：


Q1：从初代神到奥林波斯神，神的演变有怎样的趋势？
A：人格化，即从自然神到人格神。
初代神都是自然元素神，此时自然与诸神是一体两面的。
而到了奥林波斯神，诸神逐渐个性化。因为如果“没有理智或者正义感，没有这些自然天性之外的品格，和谐世界秩序的达成是无法想象的。”（p62）



Q2：为何说父神对其子神的警惕是一种对时间的警惕？（提示：P58-60）
A：P59-60
“所有存在，哪怕似乎是永生之神，将会发现自己被困在同样无法解决的悖谬中：要么人们必须封住所有事情，就像乌拉诺斯将他的孩子封在盖亚的子宫中，为的是阻止变化和以及随之而来的风险，即事情会不断恶化——这意味着完全的静止和不可言状的乏味，如此最终必然窒息生命本身。要么，另一方面，为了避免无序状态，人们接受运动——历史，时间——这包含着接受所有可怕的、最大地威胁着我们的危险。”

时间意味着变化、运动，和所带来的风险。正如克洛诺斯和宙斯，子神包含着一种颠覆父神秩序的危险。但若没有子神，宇宙就不能继续演进。
因此，如何平衡静止导致的死寂，和变化（时间）可能导致的无序？这是神话及生命自身提出的根本问题。

这个问题同样对应了第三问。


Q3：为何诸神没有完全消除混沌（chaos）的力量？

A：p81
“通过释放这一新的怪物，盖亚实质上赋予宙斯机会去将混沌的力量永久地整合进宇宙秩序。”
“宇宙和混沌必须融合。”“因为如果‘秩序的力量’完全胜利的话，世界将会彻底地僵化和缺乏生机。”

p95
提丰的遗留物：海上的地上的台风。混沌的力量被控制，但没有被消灭。生机的世界不能完全没有混沌。

Katze

Q1：从初代神到奥林波斯神，诸神演变的大趋势是什么？
从几乎纯粹为自然力量代表逐步发展为有自身特征和心理要素的，具有思考能力和自身意识的人格化个体，诸神逐步人性化

Q2：为何说父神对其子神的警惕是一种对【时间】的警惕？（提示：P58-60）
如乌拉诺斯将自己的孩子囚于其盖亚体内一样，克洛诺斯把自己出生的孩子吞下，是为了防止比自己更强一代的出生。新生命本身就代表着运动和变化，是历史的新一代缔造者。而如果没有子神的出现，父神会一直保持自己的统治者身份，这个世界的时间某种意义上对父神是静止的。而子神的出现会打破这一静止状态，破坏现有的平衡，会为这个世界带来不可预知的变化。

Q3：为何诸神没有完全消除混沌（chaos）的力量？
首先，整个世界都是从混沌里诞生的，可以说是世界之源，比大地母亲盖亚还要早的存在。诸神应该没有办法消除这样一种力量吧。
假使混沌力量真的可以被消除：混沌代表着流变、混乱和无序。如果混沌被消除，就只剩下宙斯所缔造的平衡和秩序，世界就会停滞不前。

期待这次线上讨论啦啦啦

Nemo

前排刷人气

Familiar

诸神的大趋势什么。
      在主神列表中，首先，有六位神-混沌、盖亚、厄洛斯、塔尔塔罗斯、乌拉诺斯还有蓬托斯。
       这六位神中，除了盖亚有人早期的痕迹外，其他最初的神不是真正的个体，没有意识和性格特征。他们更多的是自然力量，用来建立宇宙的原始要素。值得一提的是，在此，物质世界的所有特征都被认为同时是"自然元素"和神。(P71,P47)
        盖亚和乌拉诺斯的后代，事实上是第一代"真正的神"，因为他们不再是抽象的实体，神逐渐的人性化，拥有自己的个性和心理，这一代神是无序且破坏性的。(P51)
        第二代神，奥林波斯神，他们治理这个世界并且划分彼此的事务，神逐渐随着各自的任务，显示出不同的个性，神，逐渐人性化。(P65)
        在诸神的传承中，引起我注意的是对于宙斯的形容-"当下，他正在成长为一个华贵少年，不久之后变得成熟，散发着力和美的光芒"、"他同时是最强有力和最智慧的;如果需要的话，也是最残酷的，还是最英明的。"
宙斯，这位诸神统治者，他的形象逐渐变得丰满，或者我换个词语，矛盾和复杂，不再单一化。
        一个描写较成功的人物形象是矛盾的，或者说多样化的，生而为人，近似钻石，每一面都不尽相同，而不是类似于三国演义中形象的脸谱化，只拥有一种典型性格，不是说"脸谱化"的描写不好，而是不够像"人"，单一的人物形象更容易描写和刻画，也有助于给予观众较深的印象，这里水浒传就做的比三国演义要好。
        可以看到，早期的神是很"脸谱化"的形象，暴虐，嗜血，但随着进程，神逐渐像人，也就是诸神的趋势逐渐人性化。
        Q.为什么这个家族总是执着于"吞"?而且，被吞的神实际上不仅活着而且不曾受到伤害，吞者为什么选择这种方式?
父神对子神的警惕一种对时间的警惕。
         在绝对的黑暗中，是全然的无序状态。这也是故事的起点，一切都是流变、混沌和无序。(P43)
        此时是不存在时间和空间的概念，直到乌拉诺斯被阉，这一事件的关键结果就是空间和时间的诞生。
        乌拉诺斯在此之前是一直紧贴着地母盖亚的，被阉割后，他向上飞升创造了大地和空间。其次时间诞生了，因为被乌拉诺斯囚禁的孩子从大地中现身，未来开启了，他们象征着生命和历史。
        历史重演，克洛诺斯吞食了宙斯，宙斯最后反抗并成为了最高统治者，同时，第二代神开始走上通知舞台。
       值得注意的是，神同时象征着生命和历史，未来的开启，这就意味着时间，诸神一代代的更替，历史开始转动，时间诞生，所以说，父神对子神的警惕是一种对时间的警惕。
ps.空间和时间，真是很有趣的话题，在时间简史的叙述中，时间和空间一开始是分开的，然后爱因斯坦出现了。
_(:3」∠)_
        亚里士多德的时空观是在古希腊人对自然认识的基础上发展起来的。随着科学的发展，旧的认识被新的认识所替代，旧的时空观也发展到新的时空观。亚里士多德体系中空间位置的绝对性最终被否定了。
         在《自然哲学的数学原理》一书中，牛顿写道：“绝对空间，就其本性来说，与任何外在的情况无关，始终保持着相似和不变。”“绝对的、纯粹的数学的时间，就其本身和本性来说，均匀地流逝而与任何外在的情况无关。”  牛顿把自己这样的时间和空间，叫做“绝对时间”和“绝对空间”。
之后，爱因斯坦写出了相对论。
        宇宙问题也是一个哲学问题。
Q.在古代神话中，也存在混沌，盘古开天辟地，分离出了天和地，包括一些中外皆有的洪水神话，是不是存在一种共同意识?
为什么诸神没有完全消除混沌的力量。
       在第二代神之前，第一代神是无序的，故事的开始是混沌。通过诸神之战，一个真正宇宙秩序出现了。
        这里有个问题，盖亚为什么要释放无序?那是因为无序和混沌的力量需要被限制在秩序中，为的是世界能够达成平衡，盖亚实际上赋予宙斯机会去将混沌的力量永久整合进宇宙秩序。宇宙和混沌必须融合，因为"秩序的人力量"完全胜利，世界将会彻底地僵化和缺乏生机。
         一个极端和谐且平衡的宇宙将会完全固化，这也是诸神没有消除混沌力量的原因，幸亏混沌的人存在，才不会使宇宙如此的无趣。(P81、P96)
       "天下分久必合，合久必分"。
     Q.是否存在某种微妙的平衡?

每个问题回答的同时，留了自己的一点的问题，以防自己忘记。

河蟹妹子

Q1：从初代神到奥林波斯神，诸神演变的大趋势是什么？
演变的趋势是诸神越来越人性化和个体化。原文写到“这些最早的神就像你或我有自己的名字，毋宁是自然的基本力量，而并非被赋予自身特征和心理要素的个体。”，而之后更有“人情味”的神话里，诸神有了更多的自我意识和思考能力，不像一代神那么野蛮。个人理解是因为一代神距离混沌的影响较近，而后来宙斯一代的神更像是正义的维护者，因此更加和谐。

Q2：为何说父神对其子神的警惕是一种对【时间】的警惕？（提示：P58-60）在起源阶段，世界不存在时间与空间的说法。因为在乌拉诺斯和盖亚之间没有空隙，天空和大地紧紧依附在一起。直到盖亚生下孩子，克洛诺斯将乌拉诺斯阉割，与盖亚分开。天空与大地分离，从此产生了空间。被乌拉诺斯囚禁的孩子因为有了空间而被释放出来，象征着未来开启，因而有了时间。父神对子神的警惕是由于出现了时间，新的一代对于掌管权力之人造成威胁。在产生时间之前一切是稳定的、静态的，时间之后导致了运动和不平衡。因此父神对子神的警惕是对时间的警惕。

Q3：为何诸神没有完全消除混沌（chaos）的力量？
堤丰在盖亚的帮助下抵抗宙斯，因此诸神未能完全消除混沌的力量。盖亚这么做的目的从心理上分析是因为宙斯将她的年长孩子囚禁在塔尔塔罗斯，然而这种解释并不严谨。第二种解释是“如果盖亚创造堤丰去对抗宙斯，那是因为无序和混沌的力量需要被限制在秩序中，为了世界能够达成平衡。”如果世界只存在秩序的话，将不存在变化与生机。在混沌和秩序平衡的世界中，才不会那么无趣。