有总是默默看着周围的孩纸么？进来聊聊意识或符号吧

DF.jue

这里可以聊两个话题：
1.意识
建立你的言论时请以现实为基础。
任何学科知识都可以利用。比如医学，解剖学，神经网络等，为增加可读性 提及此类专业知识时最好附相关知识解释/或者相关资料。
话题涉及范围…
意识特性，形态。
意识的组成部分。
如何创建意识。
意识模型等…


2.符号
任何内容不限，但希望内容保持在符号与所指示实体之间的关系。
期待深入发展为对于魔法符号，文字，阵，仪式等的认识上。

希望用闲聊的方式进行  先看看你们对这两事物的思索或认识或感觉吧

Delilah

阿诺~阁下貌似跑错板块了，这里可是大文苑讨论文学知识的地盘。不过嘛……这个论题似乎很好玩的样纸，本公子决定先留贴几天看看喔(￣▽￣*)
想讨论的是什么？“意识”和“符号”的本质么？关于意识，心灵哲学/认识科学近几年来讨论了很多。焦点在于“物理主义”和“二元论”的争辩。物理主义认为意识可以完全还原为神经分子活动，而二元论（更准确的，应该叫新二元论）坚持独立于身体的心灵存在。由于双方都没有足够确切的证据，这场大辩论势必将持续很久。
而符号则是另一个领域了，看起来阁下关心的是神秘学中的符号。如果对塔罗和卡巴拉感兴趣，欢迎来塔罗学院参加小生的塔罗符号学讲座。在西方神秘学中，符号是一种与高层灵沟通的语言。正如17世纪的科学家认为数学是上帝书写世界的语言一样，每一派神秘学体系都拥有着各自的语言。语言一向是至关重要的，甚至在基督教中，上帝的创世即是通过语言。这一点和东方思想是存在差异的。而在东方，虽然语言的重要性大打折扣，但符号依然起着关键性的隐喻作用。最典型的就是八卦、太极等家喻户晓的符号，它们搭建了东方宇宙论的骨架并贯穿始终。从符号入手来了解神秘学是不错的途径。
嘛，个人观点，仅供参考~

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-3 17:42
阿诺~阁下貌似跑错板块了，这里可是大文苑讨论文学知识的地盘。不过嘛……这个论题似乎很好玩的样纸，本公 ...

其他区基本都可以算是资料库了- -...
能好好讨论的地方可能也就类似水区这样的地方了-/......而且这边放在别的板块也感觉很离谱啊 - 0-...
就留在这里吧....大丈夫.....

意识在“唯物”上的观点的话.可能用神经网络领域的理解会很贴切。
他们的观点更倾向于模仿各种大脑皮层及各器官的功能组合构成“意识”或说是体现出‘人工智能领域中的“可控的自主性”或“拟人学习，自发性进化”这样的观点。
  在其中“意识”被看做是各神经元功能的集合体。....

而唯心的观点中."意识"其实并非是唯物所理解的"意识",或许在唯心的观点上,意识的高度应该是"灵魂"这样的性质.或是"意识是灵魂的产物".
其实谈论"意识"不应该用唯心观点抵制唯物观点,或用唯物观点抵制唯心观点.两者眼中的"意识"(这个符号)都是以自己价值观为基础去认识的.两者本质上来说就不是同一个物体.....

在我看来.意识实质上即没有灵魂的高度.也没必要模仿各神经元的功能建立....
如果我们想要创造一个意识.只要简单的反馈机制,和数据分析保存机制就能完成.
  意识其实比较接近"记忆"........

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-3 17:42
阿诺~阁下貌似跑错板块了，这里可是大文苑讨论文学知识的地盘。不过嘛……这个论题似乎很好玩的样纸，本公 ...

谈及“符号”的话觉得有必要先说明这里符号两字所指… 比较倾向于 符号学 的范畴。
手机解释太麻烦了，所以这里复制一段就好了:
符號不只限於那些明顯的溝通系統，如語言、交通號誌等，人類舉動、衣著、社會儀式也都能傳達意義給特定文化中的成員，故也在符號分析的領域內。
也就是除了文字、图画、或是魔法阵以外某些比较抽象的代表或指代性事物都可以看作是符号。
比如服装，礼仪，可以看作是时代，社会，文化的符号。这样…

这里我们只需要明白“符号”的范围就好了

其实这贴子最终目的是为了透露一个使用诸如诅咒，符咒，符文 或是其他相同性质内容的方法。
只是不想说得太明白了，随便让个人都知道而已。

Delilah

NONONO~水区是【奇文妙语】的说~哪天请超版君帮忙挪过去好了撒︿(￣︶￣)︿
你所说的意识（反馈机制,和数据分析保存机制）人工智能也很符合啊，也就是你认同人工智能也是意识么？
至于符号有广义符号学和狭义符号学，虽然广而言之一切都是符号但每种符号之间其实差别蛮大的，例如神秘学符号和服装符号显然是不同的。而“诅咒，符咒，符文或是其他相同性质内容”……好像这几种也不完全是相同性质的说。。。关于这个了解的不多，但据我所见符文例如如尼可以看做是一种“字母”；而符咒则是建立在特定“语法”基础上的“语句”或“语词”了；但诅咒甚至不一定是语句。。。所以感觉差异还挺大的。

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-8 21:26
NONONO~水区是【奇文妙语】的说~哪天请超版君帮忙挪过去好了撒︿(￣︶￣)︿
你所说的意识（反馈机制,和数据 ...

俄0, 0;  这里不是水区么…

人工智能是个太大的领域，这领域内的东西区分其是否拥有意识只能依靠对其机制的认识来看，所有这里不能把人工智能看作是意识。
但是并不排除这领域中最终能产生意识。

前面说的数据分析保存和反馈机制，指的是意识产生于其中，但这个机制并不是意识。
前面我说过，意识某种程度上相当于记忆 可能用“真要给意识一个归类指定的话 可以算是记忆，但记忆不是意识”

这里对符号的困惑，正是话题深入后即能解答的。
诅咒和符文符咒在这里说成是相同性质的东西，在这张贴子讨论结束之后自然就会明白了…
也强调过了，希望围绕着符号和实物的联系进行。

符号这里开了个头…诅咒不一定是词语或语句，那么如何去解释什么是诅咒呢？
我们诅咒别人时是怎么表达诅咒这个行为的？
先想想…

Delilah

那你打算用什么方式讨论结束呢。。。=，=
首先小生是绝对不会去诅咒别人的。。但要是说道诅咒，东方和西方的也是不太一样吧。或者说每个体系里面都不大相同。东方的我就不太了解了，只在相关的文学作品中看到过。但不管怎么说诅咒都是旁门左道吧。
符号和实物可以对应也可以不对应，《意义和指称》从逻辑学上讨论过这种问题。。
不不，关键是——你想要表达神马呢。。。

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-9 19:42
那你打算用什么方式讨论结束呢。。。=，=
首先小生是绝对不会去诅咒别人的。。但要是说道诅咒，东方和西方 ...

前面说过了- -
真正想表达的东西不希望就这样直白的描述出来，然后别人看了…“哦，原来是这样…”

我希望的是通过对意识、符号。有了深入了解后自发性的明白这之间的联系，准确的认识到如何运用…

至于结束讨论，- -不觉得直到现在为止都只停留在一个概念的边缘上么？

先别在意其他的，用诅咒这个问题入手谈论“符号”挺好…
先想想如果自己去诅咒，是怎样的方式。在这里面符号的位置是什么？它和诅咒这个行为有怎样的联系…

能先描述出这里面的理解么¤, ¤"

Delilah

我说过因为我不可能去诅咒啊。。所以不会去设想这种事情。。=A= 能换个东西么？

DF.jue

Delilah 發表於 2014-2-9 21:10
我说过因为我不可能去诅咒啊。。所以不会去设想这种事情。。=A= 能换个东西么？ ...

- -比我还实际的作风么…
不是要你去诅咒别人啦…………；

那么换成写字和看书吧…
写字的时候我们写的是什么？看书看的又是什么呢？
感觉像聊 符号学 的内容了…