关于透特塔罗牌的象征

heimarmene4711

为什么水瓶座的象征会和天蝎座的象征互换？

Delilah

囧。。你为什么把问塔罗的发在符号学板块，把问符号的发在塔罗板块啊。。

而且谁告诉你水瓶座和天蝎座互换了？克劳利的水瓶座对应的是17号星星，天蝎座是13号死神，你贴的这张牌是教皇，教皇在他那里对应的是金牛座啊。。

heimarmene4711

Delilah 發表於 2017-5-19 10:47
囧。。你为什么把问塔罗的发在符号学板块，把问符号的发在塔罗板块啊。。

而且谁告诉你水瓶座和天蝎座互换 ...

看这张塔罗牌的四角， 传统上左上角应该是天使的形象，右上角是老鹰的形象。

Delilah

heimarmene4711 發表於 2017-5-19 16:19
看这张塔罗牌的四角， 传统上左上角应该是天使的形象，右上角是老鹰的形象。
...

不，那是基督教四圣物，不是星座……

heimarmene4711

Delilah 發表於 2017-5-19 22:37
不，那是基督教四圣物，不是星座……

当克劳利进入“以诺魔法”第二十三重天的灵视异象，他看见风象固定星座“水瓶座”的象征现在变成了老鹰，而水象固定星座“天蝎座”的标记则成了天使：
“野兽”和“猩红之女”被分派给了“狮子”和“天蝎”。它们是“新纪元的Heru-Ra-Ha神殿”二合一的首席执掌者。
在二十三重天中“天鹰”神兽代表水瓶，而天蝎则是蛇女（Woman-Serpent），而旧有的分派方式是把“天鹰”归给“天蝎”。

以诺魔法是什么？

Delilah

heimarmene4711 發表於 2017-6-2 13:12
当克劳利进入“以诺魔法”第二十三重天的灵视异象，他看见风象固定星座“水瓶座”的象征现在变成了老鹰， ...

亲，你引用段落要给出具体出处啊，如果知道是哪本书里的话小生可以帮你查资料。不然克劳利那么多书，也不知道你写的这段是他说的还是说后人的杜撰啊。小生不是很喜欢克劳利的理论，所以他的书我看的比较多的只是《透特之书》。《透特之书》上的教皇牌部分，关于四圣物只是一笔带过的：

“Around him are the four beasts or Kerubs, one in each corner of the card; for these are the guardians of every shrine.”

四圣物或曰四圣兽，是基督教神学中守护伊甸园的天使，最早在圣经中是一张脸、一对翅膀和四只脚的形象，而在《以西结书》中成为具有四张面孔（狮、牛、人、鹰）的天使。这四张面孔分别代表了：野生动物、家畜、人类和鸟类四大领域。到后来的文献中，这四种动物逐渐分开来，出现在包括塔罗牌在内的神学图案中并形成诸多变体。只有克劳利的透特塔罗把四圣物放在教皇牌这里，马赛和韦特系一般都是放在世界牌里的（韦特还放到了命运之轮里）。

至于以诺魔法，就是上次在关于babalon的那个帖子里说道的，John Dee和Edward Kelley在16世纪所创的一派。最早是关于召唤圣灵的，那时还不叫“以诺”魔法而叫做“天使”魔法。后来到了19世纪金色曙光的时代，梅瑟斯和克劳利又分别发展了以诺魔法这一支。（梅瑟斯和韦斯特科特还发明了一种以诺版国际象棋的玩法。。这帮人真是一个比一个爱玩。。）
克劳利的以诺魔法也是以他的卡巴拉神学宇宙论为基础展开的。这方面的主要著作是《The Vision and the Voice》，美国亚马逊上可以买到。感兴趣可以一看。

heimarmene4711

Delilah 發表於 2017-6-2 17:05
亲，你引用段落要给出具体出处啊，如果知道是哪本书里的话小生可以帮你查资料。不然克劳利那么多书，也不 ...

出处是杜奎特的《托特塔罗解密》中译本。
约翰迪和爱德华凯利都在书上看到过，不过我并不了解，有没有相关的书籍或资料？

Delilah

heimarmene4711 發表於 2017-6-2 18:03
出处是杜奎特的《托特塔罗解密》中译本。
约翰迪和爱德华凯利都在书上看到过，不过我并不了解，有没有相 ...

哟嘎达~我找到了这本书的英文原版。然后我发现。。。你是从中译本上摘抄的么。。怎么翻译成这样( ° △ °|||)

你说的那一段应该就是第十四章教皇牌的部分了，原文是：

In Crowley's vision of the twenty-third Enochian Aethyr, it is revealed that the emblem for fixed-air Aquarius is now the eagle, and the emblem for fixed-water Scorpio is now the angle.

克劳利讲解以诺的书名就叫做《the Vision and the Voice》，但这里并没有“XX变成XX”的意思。。。

个人的译法是：
“在克劳利对以诺第23重天之所见的阐述中，风相固定宫水瓶座的符号是鹰，而水相固定宫天蝎座的符号是天使”

还有后面，猩红之女是神马鬼，Scarlet Woman里的scarlet是淫/乱的意思啊，直译就是娼/妇。在克劳利体系里就是圣娼巴巴伦。
Heru-Ra-Ha就是荷鲁斯名字的一种写法。新纪元就是荷鲁斯纪元。
woman-serpent也不是蛇女吧，在神秘学符号里一般是指代表堕落的夏娃和蛇，在克劳利这儿估计是Lust牌上的巴巴伦和她背后的那条蛇。
而且“分派”这个词有点怪怪的。。。

我个人的翻译是：
“巨兽与圣娼巴巴伦分别代表狮子座和天蝎座。他们是荷鲁斯新纪元神殿首要的二位一体的执掌者。（注意鹰在第23重天里是水瓶座。天蝎座则是女人和蛇。这一点很重要，因为之前的说法中鹰是对应天蝎座的。注释64）”

好了且不说中译了。。总之小生按照杜奎特的角标去找到了注释64，就是《the Vision and the Voice》P67，克劳利讲述以诺第23重天的部分。

然而。。。我把克劳利《the Vision and the Voice》第23重天的部分都翻完了，根…本…没有提什么星座啊……杜奎特大大你真的没有逗我？

唯一有鹰和蝎子的一段是：

And now the veils open again, the gold parts, and the purple parts, and the silver parts, and there is a crowned eagle, also like the Assyrian eagles. And he cries: All my strength and stability are turned to the use of flight. For though my wings are of fine gold, yet my heart is the heart of a scorpion.

他说这只鹰的心脏是蝎子的心脏。。。。所以鹰……怎么不对应天蝎座？？

提到女人的地方是：

Glory unto thee, who being born in a stable didst make thee mirth of the filth thereof, who didst suck in iniquity from the breast of thy mother the harlot; who didst flood with iniquity the bodies of thy concubines.

直接翻译有点少儿不宜，就不翻了。然而也没有星座的事。

总之杜奎特大大的注释单看这一处有点不靠谱啊，有精力的话你可以看看《the vision and the voice》原本吧，小生只能帮你到这儿了。

以及你要的书，这里都是：
http://www.esotericarchives.com/dee/index.html
John Dee还是挺重要的，感兴趣的话就挑几本看吧。

Nemo

我们东一榔头西一棒子地问，也够让你翻完整本透特书了。辛苦。