【提问】关于个体在法术构成中的疑问

回声

唔，这个是纯粹的突发奇想，又想不出如何准确表述自己的脑洞。。这些方面我实在不怎么懂啦有BUG请指出【捂脸

——总结下的话大概就是，法阵之类的东西成功存在前提下，人在其中的位置，是类似于搭建者还是类似于参与者的存在呢，亦或是两者都是存在的形式？

回声有一个浙江的好友，聊起来的时候她提到家乡那边祭拜时折的元宝，不同的人折出来效果是不一样的，念了不同的经也会不一样，烧的时候就会看出来。大家一般会找当地的婆婆来折，而说到这些婆婆，……其实好像是各地都存在的，类似一片区域一定要有这样一个婆婆，就像街道办土地公一样，和阴阳先生又是不同的存在。而婆婆大多数并不具备什么知识，占卜、治病、叫魂、祭拜之类的技能全部来源于突如其来的天授。

——M一下，神婆婆的例子中，她们折的元宝具有与众不同的效力，其中唯一的变量便是神婆婆本身，或者也可以引入加持啊开光啊之类的行为，期间并没有牵扯到其他的构造或者材料，纯粹是以个人，无论说是魔力修行力愿力咒力还是啥……姑且可以看做是孤立的点状系统。

【PS：此处无能力者拿着能力者加持过的东西有用也算作这个范畴，法海大师可以用自身咒力降蛇妖，法海大师亲自做的符咒由于具有法海大师的咒力即使交给许仙这个渣也可以降蛇妖……但如果许仙比着画一个就没用了，因为他只是普通人，这样，是假设一。】

然后我顺着想到了《万能钥匙》（我知道拿电影出来很没说服力啦对不起）和《夜航船》之类的百科书籍里的方术部分，有些东西似乎是并不需要施术者具备什么相关知识的，比如《万能钥匙》里女主并不知道法术是个啥，一样可以使仪式起效，里面的各种角色没几个人理解到底为啥要洒砖粉，但洒了的确有用，各种民间小常识就更不用说，无论是念咒画符号还是挂各种东西什么的，说到底其实并没多少人理解其中原理，但一样可以欢脱地使用。

重点是反响良好。

——于是假设二，某些素材在呈现某些构造时，其本身所构成的系统便具有力量（先称之为力量……并不清楚那是啥），人作为搭建者，只是承担了，嗯，搬运工的职责，即便人在其中有位置，也只是单纯的“施术者”位置。这种解释下的魔法与其他学科领域几乎没有差别，对先天命理术法资质啥的并无严苛要求，只在知识、理解力和行动力上有区分，真正达成结果的是施术者所搭建的那个结构，……说起来其实我们所能研究的神秘学大部分是这样的，占星风水命理一类，都是依靠学识经验累积的东西，个人也比较偏向这一点，不过对这个解释还是感觉不满意……

以最简略的方式来说的话，大概是，法术能够施行的前提下，假设存在火球这种玩意，法术是建造火球呢，还是搓出火球？——无法否定神婆婆之类的存在，但若是两者同时存在的话，感觉就有什么超出解释范畴的东西混进去了……搓火球的家伙们是以秉承某种直觉参悟了规律所在么？那这个过程又是怎么回事呢……

【再PS：笔者本质只是个透明的段子手……对法术这个领域并不了解0 0也不清楚言语够不够严谨，希望没冒犯到精于此道的前辈们w】

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我也很想问一下

Delilah

小生对于法术没有特别的研究过，仅就自己在塔罗方面的经验来谈一谈吧。
在塔罗相关的领域，大部分法术的原理都是大宇宙与小宇宙的互动，施术者就是小宇宙的角色。这样就会产生两个推论：

1、必须要有合适的施术者。因为不合适的施术者无法与大宇宙形成互动。如果施术者自身的能量无法调动，那么自然也就无法与外在的能量产生共鸣。所以说为何魔法师需要不断的进行向内的修炼，就是为了达到高层的内在精神境界，与大宇宙的能量相沟通。例如，如果将塔罗视作一种广义的法术，那么就可以解释为何在塔罗师疲倦的时候不适宜占卜，因为此时其小宇宙的运作处于不佳的状态，不容易与大宇宙进行互动。

2、必须要有合适的施术方式，也就是你所说的“搭建构造”。不论是符咒也好，魔法阵也好，都相当于联系大宇宙和小宇宙之间的桥梁，如果桥梁建的不好，自然无法取得效果。就像中世纪为何制造星符要用“天使文”而非通行文字，是因为人们认为，召唤天使必须要使用天使的文字，而非人类的文字。还有一个例子是来自于我的一位中哲老师，他讲到“翻译”这个词的时候说道，这个词最早用在道教里面，指的是将上天的语言“翻译”为人间的语言；所以写作道教经典的人不是作者，而是翻译者，因为“道”并非由其“创作”，其只是转述上天之道。那么反过来，想要上达天听，必须也要翻译回上天的文字。

不过话说回来，每一个法术所需要调动的能量也是不同的，所以一些简单的法术很多人都可以做到，而深层的法术就必须由修炼多年的法师来完成。甚至像有些法术，需要在特定的时间、地点进行，就是为了更容易达到能量的沟通。

以上为个人意见仅供参考，不当之处欢迎批评指正。

回声

Delilah 發表於 2016-2-6 14:31
小生对于法术没有特别的研究过，仅就自己在塔罗方面的经验来谈一谈吧。
在塔罗相关的领域，大部分法术的原 ...

噫炸出了一只野生的公子！【捕捉】说起塔罗的话，可能是我个人比较蠢0 0也许早先的时候会有神秘主义体验［也可能是错觉］，但后来就越来越像是医生读CT之类的… …不过事件状况反倒是越来越清晰了，——假设我没跑偏的话，占卜者所需要的更像是稳定的精神状态和思维延展性之类的，也就是不存在所谓的天赋和能力，甚至不需要某种特定修炼，研习方式和其他学科差别不大，这样的话就偏向假设二了…

——啊啊弄明白了、纠结点在公子说的第一点，合适的施术者，是指施术者需要是合适的（就像法阵中的材料一样），还是施术者处于合适的状态？
［…又想了想觉得这两种情况共存、或者无意识共存似乎也是可以的，就像光的波粒二象性一样，不过这样的话有些东西就需要重新拿出来好好思考了。。啊啊好想捉个婆婆来研究］

【PS正坐在回老家的火车上 火车咣咣咣咣感觉头都要掉下来了（伸手扶住

回声

假设回声在作法，法阵中有只鸡，回声和鸡本质上是不是相同的东西，即法阵的构成呢？是的话以构造系统为主，就归入假设二了；或者回声和鸡不一样，回声需要是一个厉害的玩意儿来作法，换言之，鸡在阵中有用是因为回声的关系，换一个回声的邻居来就不成了，即便做法完全一致——这样是假设一。
——然后又想到假设一可不可以包涵进假设二，有些大法术需要厉害的施术者，就像需要厉害的鸡一样，不过是对待材料要求更高…这样？

Delilah

回声 發表於 2016-2-6 16:07
假设回声在作法，法阵中有只鸡，回声和鸡本质上是不是相同的东西，即法阵的构成呢？是的话以构造系统为主， ...

恩恩，其实小生的观点更加偏向于假设一，也就是说施术者和黑母鸡是完全不同的~~
或者说，施术者必须是人类，而且越是复杂的法术，越是要求高资质的人类【资质包括先天+后天】——没办法谁让西方主要的思想都是人类中心主义呐2333~~在绝大部分西方的体系里，只有人类有资格作为小宇宙哦。（想一想圣经，人类是上帝选召的种族，作为万物之灵。）
作为小宇宙的人类，与作为材料的母鸡是完全不同的。法术就相当于人类与大宇宙的对话，而且只有人类（甚至是少部分人类）有这个资格。
例如塔罗，并不是任何一个人都可以解读的，必须经过长期的学习和训练，以及一点天赋。

但是你说的一点没错，神秘体验对于解读塔罗来说是不必要的，当然，这是因为塔罗有一定的特殊性，塔罗、占星、灵数学之所以被称为三大神秘主义学科是有原因的，而主要原因就在于——它们是以理性为主的神秘学，而非以神秘体验为主。不过这是另一个话题了。

lovetvb

懂得真多

回声

Delilah 發表於 2016-2-7 17:01
恩恩，其实小生的观点更加偏向于假设一，也就是说施术者和黑母鸡是完全不同的~~
或者说，施术者必须是人类 ...

唔有点明白了，某种意义上说人类中心也是唯一可前行的道路呢，如果把自己当成鸡的话，就偏向虚无的不可知论了，那样的话是无解的，也只能用来写故事嗯w

Delilah

回声 發表於 2016-2-15 14:09
唔有点明白了，某种意义上说人类中心也是唯一可前行的道路呢，如果把自己当成鸡的话，就偏向虚无的不可知 ...

是哒，非人类中心主义学派在西方是现代之后的事，所以古典魔法基本上都是以人为核心。
话说回来，现在有木有非人类中心主义的魔法呢。。。唔，估计那种也不能叫做魔法了呐

回声

Delilah 發表於 2016-2-15 19:37
是哒，非人类中心主义学派在西方是现代之后的事，所以古典魔法基本上都是以人为核心。
话说回来，现在有 ...

哈哈的确那种更偏向哲学或者文学和艺术之类的，类似克苏鲁神话的体系大概算是非人类……以触手为中心【不有什么奇怪的东西混进去了