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标题: 有总是默默看着周围的孩纸么？进来聊聊意识或符号吧 [打印本页]

作者: DF.jue 时间: 2014-2-3 15:16
标题: 有总是默默看着周围的孩纸么？进来聊聊意识或符号吧
这里可以聊两个话题：
1.意识
建立你的言论时请以现实为基础。
任何学科知识都可以利用。比如医学，解剖学，神经网络等，为增加可读性提及此类专业知识时最好附相关知识解释/或者相关资料。
话题涉及范围…
意识特性，形态。
意识的组成部分。
如何创建意识。
意识模型等…

2.符号
任何内容不限，但希望内容保持在符号与所指示实体之间的关系。
期待深入发展为对于魔法符号，文字，阵，仪式等的认识上。

希望用闲聊的方式进行先看看你们对这两事物的思索或认识或感觉吧

作者: Delilah 时间: 2014-2-3 17:42
阿诺~阁下貌似跑错板块了，这里可是大文苑讨论文学知识的地盘。不过嘛……这个论题似乎很好玩的样纸，本公子决定先留贴几天看看喔(￣▽￣*)
想讨论的是什么？“意识”和“符号”的本质么？关于意识，心灵哲学/认识科学近几年来讨论了很多。焦点在于“物理主义”和“二元论”的争辩。物理主义认为意识可以完全还原为神经分子活动，而二元论（更准确的，应该叫新二元论）坚持独立于身体的心灵存在。由于双方都没有足够确切的证据，这场大辩论势必将持续很久。
而符号则是另一个领域了，看起来阁下关心的是神秘学中的符号。如果对塔罗和卡巴拉感兴趣，欢迎来塔罗学院参加小生的塔罗符号学讲座。在西方神秘学中，符号是一种与高层灵沟通的语言。正如17世纪的科学家认为数学是上帝书写世界的语言一样，每一派神秘学体系都拥有着各自的语言。语言一向是至关重要的，甚至在基督教中，上帝的创世即是通过语言。这一点和东方思想是存在差异的。而在东方，虽然语言的重要性大打折扣，但符号依然起着关键性的隐喻作用。最典型的就是八卦、太极等家喻户晓的符号，它们搭建了东方宇宙论的骨架并贯穿始终。从符号入手来了解神秘学是不错的途径。
嘛，个人观点，仅供参考~

作者: DF.jue 时间: 2014-2-7 20:49
本帖最後由 DF.jue 於 2014-2-7 20:56 編輯

Delilah 發表於 2014-2-3 17:42
阿诺~阁下貌似跑错板块了，这里可是大文苑讨论文学知识的地盘。不过嘛……这个论题似乎很好玩的样纸，本公 ...

其他区基本都可以算是资料库了- -...
能好好讨论的地方可能也就类似水区这样的地方了-/......而且这边放在别的板块也感觉很离谱啊 - 0-...
就留在这里吧....大丈夫.....

意识在“唯物”上的观点的话.可能用神经网络领域的理解会很贴切。
他们的观点更倾向于模仿各种大脑皮层及各器官的功能组合构成“意识”或说是体现出‘人工智能领域中的“可控的自主性”或“拟人学习，自发性进化”这样的观点。
在其中“意识”被看做是各神经元功能的集合体。....

而唯心的观点中."意识"其实并非是唯物所理解的"意识",或许在唯心的观点上,意识的高度应该是"灵魂"这样的性质.或是"意识是灵魂的产物".
其实谈论"意识"不应该用唯心观点抵制唯物观点,或用唯物观点抵制唯心观点.两者眼中的"意识"(这个符号)都是以自己价值观为基础去认识的.两者本质上来说就不是同一个物体.....

在我看来.意识实质上即没有灵魂的高度.也没必要模仿各神经元的功能建立....
如果我们想要创造一个意识.只要简单的反馈机制,和数据分析保存机制就能完成.
意识其实比较接近"记忆"........

作者: DF.jue 时间: 2014-2-7 22:45

Delilah 發表於 2014-2-3 17:42
阿诺~阁下貌似跑错板块了，这里可是大文苑讨论文学知识的地盘。不过嘛……这个论题似乎很好玩的样纸，本公 ...

谈及“符号”的话觉得有必要先说明这里符号两字所指… 比较倾向于符号学的范畴。
手机解释太麻烦了，所以这里复制一段就好了:
符號不只限於那些明顯的溝通系統，如語言、交通號誌等，人類舉動、衣著、社會儀式也都能傳達意義給特定文化中的成員，故也在符號分析的領域內。
也就是除了文字、图画、或是魔法阵以外某些比较抽象的代表或指代性事物都可以看作是符号。
比如服装，礼仪，可以看作是时代，社会，文化的符号。这样…

这里我们只需要明白“符号”的范围就好了

其实这贴子最终目的是为了透露一个使用诸如诅咒，符咒，符文或是其他相同性质内容的方法。
只是不想说得太明白了，随便让个人都知道而已。

作者: Delilah 时间: 2014-2-8 21:26
NONONO~水区是【奇文妙语】的说~哪天请超版君帮忙挪过去好了撒︿(￣︶￣)︿
你所说的意识（反馈机制,和数据分析保存机制）人工智能也很符合啊，也就是你认同人工智能也是意识么？
至于符号有广义符号学和狭义符号学，虽然广而言之一切都是符号但每种符号之间其实差别蛮大的，例如神秘学符号和服装符号显然是不同的。而“诅咒，符咒，符文或是其他相同性质内容”……好像这几种也不完全是相同性质的说。。。关于这个了解的不多，但据我所见符文例如如尼可以看做是一种“字母”；而符咒则是建立在特定“语法”基础上的“语句”或“语词”了；但诅咒甚至不一定是语句。。。所以感觉差异还挺大的。

作者: DF.jue 时间: 2014-2-9 17:12

Delilah 發表於 2014-2-8 21:26
NONONO~水区是【奇文妙语】的说~哪天请超版君帮忙挪过去好了撒︿(￣︶￣)︿
你所说的意识（反馈机制,和数据 ...

俄0, 0; 这里不是水区么…

人工智能是个太大的领域，这领域内的东西区分其是否拥有意识只能依靠对其机制的认识来看，所有这里不能把人工智能看作是意识。
但是并不排除这领域中最终能产生意识。

前面说的数据分析保存和反馈机制，指的是意识产生于其中，但这个机制并不是意识。
前面我说过，意识某种程度上相当于记忆可能用“真要给意识一个归类指定的话可以算是记忆，但记忆不是意识”

这里对符号的困惑，正是话题深入后即能解答的。
诅咒和符文符咒在这里说成是相同性质的东西，在这张贴子讨论结束之后自然就会明白了…
也强调过了，希望围绕着符号和实物的联系进行。

符号这里开了个头…诅咒不一定是词语或语句，那么如何去解释什么是诅咒呢？
我们诅咒别人时是怎么表达诅咒这个行为的？
先想想…

作者: Delilah 时间: 2014-2-9 19:42
那你打算用什么方式讨论结束呢。。。=，=
首先小生是绝对不会去诅咒别人的。。但要是说道诅咒，东方和西方的也是不太一样吧。或者说每个体系里面都不大相同。东方的我就不太了解了，只在相关的文学作品中看到过。但不管怎么说诅咒都是旁门左道吧。
符号和实物可以对应也可以不对应，《意义和指称》从逻辑学上讨论过这种问题。。
不不，关键是——你想要表达神马呢。。。

作者: DF.jue 时间: 2014-2-9 21:00

Delilah 發表於 2014-2-9 19:42
那你打算用什么方式讨论结束呢。。。=，=
首先小生是绝对不会去诅咒别人的。。但要是说道诅咒，东方和西方 ...

前面说过了- -
真正想表达的东西不希望就这样直白的描述出来，然后别人看了…“哦，原来是这样…”

我希望的是通过对意识、符号。有了深入了解后自发性的明白这之间的联系，准确的认识到如何运用…

至于结束讨论，- -不觉得直到现在为止都只停留在一个概念的边缘上么？

先别在意其他的，用诅咒这个问题入手谈论“符号”挺好…
先想想如果自己去诅咒，是怎样的方式。在这里面符号的位置是什么？它和诅咒这个行为有怎样的联系…

能先描述出这里面的理解么¤, ¤"

作者: Delilah 时间: 2014-2-9 21:10
我说过因为我不可能去诅咒啊。。所以不会去设想这种事情。。=A= 能换个东西么？

作者: DF.jue 时间: 2014-2-9 21:28

Delilah 發表於 2014-2-9 21:10
我说过因为我不可能去诅咒啊。。所以不会去设想这种事情。。=A= 能换个东西么？ ...

- -比我还实际的作风么…
不是要你去诅咒别人啦…………；

那么换成写字和看书吧…
写字的时候我们写的是什么？看书看的又是什么呢？
感觉像聊符号学的内容了…

作者: Delilah 时间: 2014-2-10 10:14
搜噶~大概理解了<(￣︶￣)>其实你想说的还是神秘学中的符号学吧！出于强迫症的我不得不更正一下：符号学作为专有名词指的是索绪尔创立的一种结构主义语言学，如果不事先澄清概念的话会引发混乱的=，=
于是你想说的是？符号是意识的表达？符号指向实物？于是意识通过符号与实物连接？
嘛~这样就不好玩了…
既然老海把帖子挪到东方学院了，小生大概可以退场了~哟吼~~︿(￣︶￣)︿

作者: DF.jue 时间: 2014-2-11 22:48
本帖最後由 DF.jue 於 2014-2-11 22:50 編輯

(, 下载次数: 37)
首先我们给出一个符号..然后看看其中符号和实体以及人的关系..

就写个"地"字好了...
和符号对应的实物.是 "地"....

两者间人.的作用分别是"读" 和 "写",....

写的是什么呢?...是形...字的形....也就是"地"这个符号.......
而 "读" 的就是 "地" 这个实物...之后生意...
而意往往是结合了地这个实物,以及人的各人价值观念...所产生的.
比如.
地..
是土....
土中有水.金.石.....等等的实物...再往下,,,是元素,或别的什么.....
土上长着草木....其作用...生养万物....
土有形...园..或凹凸不平.等等....
其他的东西///...比如地震什么的.....

以上结合就为.地这个字的意....(它与实体的关系很重要....这里想讨论的同学仔细思考下....)

之后另一个人.....他读"地"这个符号时.往往也是携带上了各人认识以及价值观来看的,,,,,
并再一次于读的过程中生意...

相信到这里.....许多人都能思考出在这其中,,,,,"符号" "实物" 之间的关联.....更能明白最后一个悟字所指了........

关于符号的内容暂时先说到这里.....

作者: DF.jue 时间: 2014-2-11 23:03
本帖最後由 DF.jue 於 2014-2-11 23:10 編輯

Delilah 發表於 2014-2-10 10:14
搜噶~大概理解了其实你想说的还是神秘学中的符号学吧！出于强迫症的我不得不更正一下：符号学作为专有名词 ...

我想说的.就是"符号".....╮(╯▽╰)╭而且已经说过希望围绕实体和符号之间的关系进行...明确过这里符号所指的范畴....

于是理解了12楼的内容,..应该能明白我想说的"符号"到底是什么.....
然后这也只是关于符号一个层面上的东西...并不是全部....

关于意识我们甚至可以说只在符号的层面上去"谈及"过.......

而真正表达的东西.....更不可能是 →%>_<%引用"符号是意识的表达？符号指向实物？于是意识通过符号与实物连接？"

么.....【哀叹脸】.....

作者: Delilah 时间: 2014-2-12 20:20
终于有观点出现了(o゜▽゜)o☆[BINGO!]这个关子卖的好大…
大致是符号是主观+客观之互动这样
嗯，大体上没什么问题~(≖ ◡ ≖)基本同意

作者: DF.jue 时间: 2014-2-12 23:09

Delilah 發表於 2014-2-12 20:20
终于有观点出现了(o゜▽゜)o☆这个关子卖的好大…
大致是符号是主观+客观之互动这样
嗯，大体上没什么问题~ ...

唉…这算不上是观点。只说了属于事实的部分。…
观点都来自其中。
每人在这个事实里得到的观点都是有区别的

事实讲述者得出的观点，容易起到引导的结果，别人自己的观点就很难出现了。这是最不愿看到的…
这里更愿意先听别人得出的结论。
然后在交流中给出自己的观点

作者: Delilah 时间: 2014-2-25 20:35
搜噶……唔……作为围观者提点建议吧，其实论坛呢，作为一个讨论的地方，也是有些不同于日常对话的形式。如果想要展开讨论的话，最好有一个明确的论题，而且要非常详细，就事论事。小生别的方面不是很懂，且就塔罗的经验来说一下，塔罗提问最忌宏大叙事，反而是越具体越细微，再加上问题背景的介绍会更好。那么同样的，在论坛讨论时例如“你怎样看待命运”这种问题就显得太过于宽泛了，讨论起来很容易跑题。而相对的，“你认为自由意志与宿命论是否冲突”这种论题，再列举一下各方的观点，最后再抛出问题，这样会比较容易引起互动。
比如阁下如果不想让大家先入为主，可以列举出各个方面的观点，有一派观点如何，但是相反的观点也有很多，这样在整体上进行对比之后，就容易产生自己的想法了。而如果只是问符号是什么，可能会有很多人不知道要怎么回答了呢。因为毕竟不是面对面的即时互动，所以沟通起来要有些不同的。
嘛，只是个人的一点看法而已，见笑了。

作者: DF.jue 时间: 2014-2-27 21:54

Delilah 發表於 2014-2-25 20:35
搜噶……唔……作为围观者提点建议吧，其实论坛呢，作为一个讨论的地方，也是有些不同于日常对话的形式。如 ...

好吧，...如果你也只是围观,直到现在为止这帖子都还没开始讨论- -.....么.........【悲叹】
既然这样那就先聊点别的好了.
嘛...先谢谢你提的建议.....

万事万物无不由此及彼相互联系.
占卜测算,..如果叙事不清....则所测结果无法解读,或偏差甚远...相信这是大家都深有体会的....
所以很多占卜师都希望能得到当事人的详细描述.    （这里岔开下←忽略我....）
但始终是人算不如天算....
比如我心血来潮.写了个字想解自己死期,....解出的结果是,    很突然,.没有先兆.时间将近..刚好三个礼拜..
考虑现实情况来看应该是突然地意外这样...比如车祸什么的....
结果到了那天.我这里什么事都没发生...只接到我爸一个电话.....
少年时一玩伴,和女朋友等人在沙滩上玩,,,...喝了酒...进到水里就去世了.....
当时我才明白,....为什么写出的是个"命"字..\...
直到现在都没搞清楚为什么测出的不是我的死期,....

回到讨论这个话题上.
我想你说的详细,指的是言语上的清晰明了....以及概念或实物上的具体化......////
我们不能往一碗水里放入各种染料然后因为第一次放的是黄色,或放入的染料中有黄色就来讨论这碗水现在是黑漆漆的黄呢?还是黑漆漆的白....
如果是这样...相信很难得出这碗水还是水的颜色,而染料的黄.还是黄,白还是白.黑还是黑.....这样的结论.

讨论或者思考...必须考虑"事物间的联系"........范围也须要一定程度的扩大....
“你怎样看待命运”这样的问题其实并不宽泛.它已经清楚的指定了"对命运的认识+自身对这个认识的感悟+个人经历..."等等的内容了...如果某人在遇到这问题时不知道如何回答.证明他缺少对命运的思考.
这涉及到"认" 和 "识"这样的思维模式..
简单举个列子.某著名打假人士....←(方什么子那个)他说中医是假的.以人均寿命说事,...
   这就是典型的"认而不识"的思维模式...言谈中可以肯定他对中医一无所知.

如果讨论的问题过于细致化,.就会出现很多辩论中断章取义.或只看表面的情况...
比如
根据"某人被一凶手提刀追杀,躲进人群,误伤群众数十人,"这样一则新闻
我们讨论:"看到人提刀向自己冲来你不会躲避退让?":这样的问题......
很多人只看这个话题的表面，。得出的结论类似：“肯定会跑....”但事实呢?
当时我找了无数视频来证明这种情况下人不会躲避,.....他们显然当我是不会跑的傻了....
上面这个列子里他们完全忽略掉了人在这种情况下的心理变化和反应问题....

论题范围缩小容易导致 "认而不识."这样的思维模式起到作用让一切看起来合乎情理.但远离事实的情况.
这里要注意他们的结论没错...尽管远离事实.....

-.....占卜中的叙事细致化,不等同于讨论中论题涉及范围,讨论更多的是一个认识的过程.而辩论模式只适用于多个"认识"的批判且过程多不符实际.....

相信如果对"符号"有一定认识的人一定能轻易的插入这个话题...
并不是不想让大家先入为主,...而是希望能让即便是对符号没有认识的人.也能涉及其中....哪怕只是反问一句,.符号是什么?都能展开一个认识过程,....

補充內容 (2014-2-27 22:15):
打出来了一大篇- -...果然手机用起来很吃力.....

作者: Delilah 时间: 2014-2-28 09:31
摸摸头，手机辛苦了~
可以看出楼主是个很有想法的孩纸！很不错的怀疑精神，神秘学也好，其他的也好，愿意深入思考都是最基本的。不管别人有木有回应，有自己想法的人就是幸福的，加油~↖(^ω^)↗

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