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标题: 这世界到底是物质决定意识,还是意识决定物质,我越来越迷惘了. [打印本页]

作者: 尼古拉.勒梅    时间: 2009-8-28 16:16
标题: 这世界到底是物质决定意识,还是意识决定物质,我越来越迷惘了.
发现自己越来越矛盾了,最近接触到的事物快把我原有的世界观给击溃了.但是我又异常坚韧的坚持了我固有的想法,所以我现在很矛盾,真的!  高2的时候,也就是去年,我们开始学习哲学,这也是我第一次接触哲学,当然由于中国的局限性我们能学习的只能是唯物论.或许是因为不了接吧,我对这科只需要过会考关的科目很是不屑.我带着怀疑的目光去学习它. 哲学是具体知识的概括和总结.当具体知识到达一定量的时候,我们可以试者总结出自己的哲学,我是这么想的也是这么做的.孟子说过:尽信书不如无书.世界上还没有哪个人可以完全接近真理,既然如此我为什么不可以相信自己的判断呢!书本上观点给我指明了总结的方向,所以我的世界观无限的接近唯物主义......嗯我文笔不是很好所以我就借了一首诗来表达我之前的观点.





生命的起源只是一种化学反应
灵魂并不存在,精神只是神经细胞的火花
人类的存在只是记忆数据的影子
世界没有救世主
人一定要靠一己之力在这残酷的世界中挣扎求存
即便如此,人依然于这残酷中前行
以那血,那泪,那哀悼与悲歌铸就不朽
以自己之意志,给这残酷之世制造出微弱而不可被磨灭之光辉
此是灵魂的星空,黑暗现实中的最后之真实
唯有此真,是生之源流,撕破谎言假象的真理之剑

---------最后的银河守护者


完全的机械,就是我们现在的世界吗?世界是完全机械化的收规律支配吗?.前几天我看了《我们到底知道多少》我的视角宽阔了好多,如果上面说的对的话看来我得从新评估意识的作用了!以下是关于这部电影在百度上的部分简介,说的比我好我就贴出来给大家看下
 可能有些人会对这部片子里面提到的东西皱眉头,不管说是因为它里面提到的观点不对自己口味,或者直接是因为自己根本不明白。不论是哪种可能,我希望因为这片文而去看这部电影的人儿不要在最后拿着批判的态度去看待这部电影,因为这电影的本意和精髓不在于争论,也不在于说教……而在于引导我们把眼睛投向美丽的存在,让我们自己去创造美丽……
  人类主体的心灵世界与客观的物理学领域,是否存在一个神秘但可以探知的交会区?我们的意识有没有能力操控「实在界」?这是超心理学(parapsychology)最关注的问题之一。美国知名的科普作家奥弗拜(Dennis Overbye)十四日在《纽约时报》发表他的想法,值得此道中人参考。奥弗拜毕业于麻省理工学院物理学系,著有《宇宙的寂寞心灵》、《恋爱中的爱因斯坦》等书,目前担任《纽约时报》科学版副主编。
  两年前有一部名称念不出来的电影「What the Bleep Do We Know!?」,在影迷口碑相传下缔造佳绩,票房达一千一百万美元,并且衍伸出一系列的书籍、DVD、服饰、提袋,甚至「生物场」手环,在文化界形成一股风潮。
  这部电影号称根据量子物理学的洞见,认为「实在界」其实是一种心灵的构造,只要我们心灵开窍或者心志坚定,就可以改变与改造实在界;换句话说,科学与灵性其实可以携手同行。
  今年这部电影出了续集「What the Bleep, Down the Rabbit Hole」,请来十六位各界人士助阵,继续宣扬此理念,情节重点之一是日本另类医学专家江本胜的发现:沉思冥想可以改变水的结晶。
  然而奥弗拜认为,这些电影与相关理论虽然打著量子物理学的旗号,但其物理内涵与程度却根本不及格,表面看似引人入胜,其实却让科学与文化的交会处更加浑沌。
  量子物理学的波-粒二元性、测不准原理等核心理念,具有一种难以捉摸的机率模糊性;但许多人不愿就此坠入五里雾中,期盼能在其中找到一种确定性。半世纪前,诺贝尔物理学奖得主威格纳开风气之先,推测人类意识或许是解开这谜团的关键。
  不过哥伦比亚大学教授艾伯特强调,威格纳的假定是以严谨的数学与机率观念来建构,与观测者的期望及意图毫无关联。况且代表量子机率性的波极为微弱,一与周遭环境接触就会消失,观测者根本无用武之地。换言之,实在界毕竟不是人类心灵所能干预掌控,一如古希腊哲人德谟克利图斯所说,其中只有原子与虚空。
  艾伯特教授进一步指出,人们碰到高深的物理学时,似乎总会有一种自欺的倾向,想要确认人类是宇宙的中心,是演化的登峰造极之作,能够掌控自身的命运。其实大家何不学学伽利略,抑制主观期望的诱惑,勇敢而清晰地观看这个世界,接纳它的美丽与残酷,这才是真正的科学精神
作者: soular    时间: 2009-8-28 16:52
fungus277f 我对哲学课最深的印象是一次考试。。。当时不晓得有考试所以什么都没温习,看来看去里面只有一道题是我会回答的

“什么是自由?”

我回答,倘若心中觉得自己是自由的,哪怕是在牢狱之中也会觉得自由。
倘若心中无自由,即使拥有整个世界依然不会觉得自由。。

最后老师给了我一个大叉叉,我的第一个哲学考试以鸭蛋画上句点。
尽管如此,我依然觉得自由应该是这样子的,不被任何因素所牵制,也不是以某些条件为基础。

坚持自己所想的,还有什么可以使你混乱呢?fungus279f
作者: Silvia隐    时间: 2009-8-28 17:09
这样的感觉很像英雄造时势或者时势造就英雄的论说,我很相信destiny,所以我认为是destiny决定了人的思维和我们需要去作用的物质。我的想法是我们出生的环境决定了我们如何去思考一个事物,正因为我们对待事物的某项理解才决定了我们如何去作用它。但假如我们一开始就没有生于某个特定的环境,打比方说如果我的出生时在非洲某个难民家中,我现在所思考的恐怕就只是如何吃饱穿暖的问题了。也不会用我的意识去作用键盘回这个贴。
作者: 尼古拉.勒梅    时间: 2009-8-28 17:15
哈哈!2L高见  我也有同感!   
还有那些老师改卷很死板的! 你看过09年的0分作文没有,那斯怎么说老师的,我觉得他说的挺对的,应试教育就那德行!
作者: 妮可数星星    时间: 2009-8-28 17:17
2楼的素乐观滴强人,呵呵~~既然楼主自己已经怀疑了,那么即便是别人告诉你一个答案,你也未必会相信,价值观这个东西,不同的人真的会有很大的差别,而且根据楼主的年龄,价值观还没有定型,以后,或许慢慢的,你会得到一些不同的理解。或许和你原来想象的差距甚远。迷茫是正常的。
欣赏2楼的话,其实,有的时候觉得自己活在自己营造的快乐的世界里会更加幸福。
某人的粗浅感受........
作者: 妮可数星星    时间: 2009-8-28 17:21
楼主可能是压力太大了,才迷茫...呵呵,相信一切都会好起来的吧~
一个人活得怎么样,真的是看这个人的心态
自己把一些事情想明白,会坦然很多
价值观吧,呵呵,水到渠成吧,据某人讲,快三十的时候差不多了
楼主不要太多想,反正高考不需要这么个东西..(愤愤...).
作者: soular    时间: 2009-8-28 17:21
标题: 回复 4楼 尼古拉.勒梅 的帖子
你和我的偶像尼古拉同名诶!(为了尼古拉的遗嘱 偶把私藏和老底都发光了。。。)
咳咳咳~言归正传。。说实话。。那些所谓0分试卷我也有看过。。。想不通啊,为什么会是0分呢?完全是真实写照。。。若我便给满分加100了。
作者: soular    时间: 2009-8-28 17:26
标题: 回复 5楼 妮可数星星 的帖子
额。。其实我想说。。我也曾迷茫过
但是后来把问题一个个分拆来想。。不晓得是用了多久所以明了了。。。
其实我个人还是蛮坏的。。。也说不上是乐观来着。。毕竟就算苦着脸24小时依然要过~那么何必让自己和周遭的人看的苦脸心烦呢? (偶其实是比较坏心眼的那种人呢。。。)

有些问题别人的了答案也未必能明白,不如自己慢慢的摸索,这样得到的答案才会是自己的,也只有自己能够100%的去理解。而别的人任何话,也不再会使自己有所动摇。
作者: 逆の蝶    时间: 2009-8-28 17:33
(个人意见~~)在死规定上面 是物质决定意识 意识反作用于物质
但是 脱出来讲 谁决定谁 需要迷茫吗?我更愿意觉得,它们是一体的。
关于电影,抱歉我没有深入的研究什么。
总是觉得,所谓的唯物论,在广泛传播和否决其它理论的时候,也不过是要建立一种思想模式。正如现在的教育。
楼主迷茫是比较自然的吧。现在的学生,又有多少不迷茫呢?我一直觉得,课本上的东西,都是为了考试而存在的。真正有用的东西,要看个人的想法与做法了。
思想是自由的,我们在考试以外的地方,自然不要“尽信书”
楼主不必迷茫。按照你自己的想法思考。物质和意识,需要过于清晰的分界线吗?
谁决定谁,并不重要,重要的是你怎样在抛开理论的情况下,面对眼前的问题,并且去解决。
(今天脑子短路 语句不通顺麻烦大家谅解……)
作者: 尼古拉.勒梅    时间: 2009-8-28 17:38
标题: 回复 7楼 soular 的帖子
呵呵     其实很明显是我抄袭你偶像的名字,恩.....不对他也是我偶像
作者: soular    时间: 2009-8-28 17:39
标题: 回复 10楼 尼古拉.勒梅 的帖子
fungus278f 一看就晓得楼主同学脑袋有点蒙了~啊哈哈哈哈~让偶给忽悠地吧?
作者: 尼古拉.勒梅    时间: 2009-8-28 17:43
标题: 回复 6楼 妮可数星星 的帖子
是啊! 现在高考要紧啊,先过了高考在想吧!
作者: 水果拼盘武士G    时间: 2009-8-28 17:43
我觉得把 是意识决定物质~
作者: soular    时间: 2009-8-28 17:48
标题: 回复 13楼 水果拼盘武士G 的帖子
很银魂的名字
作者: 尼古拉.勒梅    时间: 2009-8-28 17:57
标题: 回复 9楼 逆の蝶 的帖子
世界本无善恶之分,所以也必要非什么善恶.所以上帝才会罚偷吃禁果的亚当.
善恶是相对的,物质跟意识也是相对的.    谢谢9L了我有点明白
作者: 花沙    时间: 2009-8-28 19:08
二者互相依存= =
人类是愿望的奴隶,因为想要得到便下意识争取,因为有想要才会创造物质
作者: 逆の蝶    时间: 2009-8-28 19:53
标题: 回复 15楼 尼古拉.勒梅 的帖子
不谢了……应该的
似乎每个人都会经历这个阶段啊
过去就好了
祝高考顺利
作者: newshashou    时间: 2009-9-18 21:18
物质因观测者的不同而不同 薛定谔的猫啊
作者: 苏宇浅    时间: 2009-9-18 21:28
楼主看一下西方哲学史吧,梯利的。哲学入门。
苏菲的世界也看一下,不要盲目的看高深的书。我当年犯过的错误。一下子就去看黑格尔康德的一部分内容,结果自己矛盾了好久。
每个哲学家都有不一样的说法,我一直认为他们对于意识和物质的定义就不一样。我没时间仔细看你的内容,但我估计你是用马哲的物质意识概念去套别的理论。
这么说吧,如果你用马哲来证明物质创造意识,那么就基本等于你用他是好人来证明他其实真的是个好人。
作者: 苏宇浅    时间: 2009-9-18 21:41
提醒各位刚刚开始接触哲学的童鞋们,
第一不要妄下结论,因为毕竟了解的太少。哲学太容易让人以为自己已经发现真理,但往往只要别人一个另类角度的问题,或者仅仅是你某天的灵感,就可能全盘推翻自己的理论。
第二,不要只看一家之言,特别不要迷信马哲。<敏感詞>必修四的哲学不叫哲学,那叫<敏感詞>哲学。看看就行。真正的马哲也不是GONG CHAN DANG口中的马哲。而且马哲本身就是在德国古典体系之上建立的,所以我不建议先看马哲。先看看哲学发展史,了解哲学和神学,神话,历史学等等学科之间的联系,看看古人是怎么一步步推导的。
第三,不要被自己的辩论所迷惑。建议看一点诡辩学的东西,因为有的时候你会无意或者有意使用诡辩学里的概念迷惑你自己。毕竟大多数哲学的研究方式都是自我提问自我辩论。特别不要忽略概念的定义。每个名字的定义,在不同的哲学里都可能有不同的定义。所以你很可能会觉得某种理论越来越对越来越对。实际上就是因为你用他给的结论反证那个结论……
第四,不要陷入永恒的轮回。很多人看到我上面写的会问,那么我们岂不是永远不知道真理了?要明白一个问题,这个世界分为两个部分,物质,我们的思维,人类的思维发现物质中的问题,然后提出理论,经过验证以后,在现今认知程度之上证明该理论无限接近于物质(并非一样),那么这个理论称为知识。我不知道中文这么翻译对不对,因为我看的英文文献,其中物质是physical,思维是mind,而知识是knowledge,理论是theories。所以说,没有绝对的对错,你只是需要持有你自己的观点。
我个人认为,研究哲学的目的不是你去验证某一种已存在的哲学是对是错,而是形成你自己的哲学体系。认识世界,认识物质,认识知识,认识你自己,从而有了自己的一套根据对世界和事实的认知而决定的一种行事方式。
毕竟我们不是专门研究哲学的,我们只需要哲学来服务我们的生活,让我们智慧,从而比<敏感詞>人更好的认识处理世界。
所以啊,重视过程吧,而不是结果。
一家之言,研究的不是很深,听听就可。认同就认同,不认同就当笑话看吧~
作者: gege    时间: 2009-9-19 18:26
肯定是物质是起源,但是在有意识之后才有感知物质这回事的意识
作者: Narcissus    时间: 2009-9-23 15:43
其实个人觉得这个问题是先验的,或者说在你开始思考这个问题的时候,你的思维方向就固定下来了
我还没见过从唯物主义投奔到唯心主义的人
作者: 风起之时    时间: 2009-10-17 17:36
精神不灭,物质不灭。
真理只有一个,哲学是探究智慧的学问,真正的哲学是不断进步,不断完善,不断变化的学问,最终万法归一。
意识是由外界影响产生的,只是肤浅的东西,意识每时每刻都在变化,随物质的改变而改变!
人类常常把自己分为意识的“我”和物质的“我”,其实意识只是即生即灭的“假我”!意识有“认识”和“觉知”两个作用,让人产生存在感和分别心。
抛弃意识,放下我执,才能回归真实!
作者: 指引鸟    时间: 2009-10-18 17:04
者就是唯心论和唯物论的争议,当年的老庄就是想“到底是蝴蝶梦见我还是我梦见蝴蝶?”却一直没有答案···既然如此,为什么还要去分得那么清呢?
作者: 赤焰红莲    时间: 2014-8-18 11:27
我没学过高深的物理学或者是哲学。但是基本的语言逻辑还是比较清晰的。此文作者标题“在这个世界中,到底是物质决定还是精神决定”?我们知道,“世界”是物质的,所以只要在“世界”中,精神就不会脱离物质单独存在或者发生作用。精神和物质之间是相互促进和协同的。于人,精神状态的亢奋或者低落可以影响身体的状态;反之身体的健康或乏惫可以使人精神矍铄或颓废。而于世界,人们的思想和精神决定着社会的发展走向;反之社会的贫乏或富裕影响着人们的道德情操,“穷山恶水出刁民”是有道理的。所以在我看来,精神与物质更像是道家阴阳学说,他们相互作用,影响,对立,统一。不是一体,却相互转化。
作者: 对立原点    时间: 2014-12-30 05:55
本帖最後由 对立原点 於 2014-12-30 06:04 編輯

你能走路,你能挥手。
眨眼、摇头甚至只是一个微笑
这就是意志在影响你的身体,人类的身体难道不是这世界的真实的物质吗?

你会想,我要建一座美丽的宫殿送给我心爱的人。
有朝一日,千辛万苦建成了这宫殿,于是恍然大悟。只是心中的一个念头,也开始改变了这个真实的世界。

结尾说的妙,人不应该自欺自大,因为人不是宇宙的中心。
那如今的我们为什么要自欺自大认为自己已经掌握了世界的奥秘?
所谓完美运行的机械规律,是人类从这大世界的“残影”中寻获的解释。
为何我们要如此轻易认为这就是那极致的万物之理?

迷惘才是正确的态度,迷惘才是应该有的态度。任何信誓旦旦的宣称自己的观点绝对正确的人,都是愚昧的蠢材。因为无论你是谁,如果你胆敢宣称自己的理论就是那极致的万物之理。时光之神的源流,会在不可知的未来给予你无声的嘲笑。

如同今日的我们明白古人天圆地方的可笑。



生命的起源是否是一种反应?
灵魂又是否存在?
精神是否是神经细胞的火花,人类的存在又是否只是记忆数据的影子?
神不会轻易告诉你真相,若要做这最坏的打算。
那么世界大概不会有救世主
人类一定要靠一己之力在这残酷的世界中挣扎求存
即便如此,人依然于这残酷中前行
以那血,那泪,那哀悼与悲歌铸就不朽
以自己之意志,给这残酷之世制造出微弱而不可被磨灭之光辉
此是灵魂的星空,黑暗现实中的最后之真实
唯有此真,是生之源流,撕破谎言假象的真理之剑

                        ——最后的守护者
作者: Star777    时间: 2015-3-14 08:55
As above,so below.

我们自然没有办法判断究竟是何者决定何者。

因为,无论是精神还是物质,都不过是你自己区分出来的。你无法否认,你的思维以某种实在的形式存在,在星光层面上。同样,你也无法否认,你自己确实感知到了你自己的思维的存在。
作者: 溪苏v凉    时间: 2015-9-23 23:18
我还记得第一节课学哲学,老师问,是意识决定物质还是物质决定意识? 我说为什么一定是决定?为什么不能是同时存在的呢?
   
老师很生气地说我没好好预习,哈哈~
作者: Gardia    时间: 2017-1-5 07:33
有幾點要講一下
1)唯物唯心都沒有人能完全證明,即使找出大多數的唯物案例,不代表沒有唯心的案例
2)為什麼一定要是唯物唯心?沒有第三可能?
3)「水知道答案」是造假的
作者: 冶卯子    时间: 2019-3-12 21:59
五里雾中这个词真的挺少见我感觉
我个人以为,这个世界既然存在物质和意识,那应该是互相作用
作者: 天怒    时间: 2019-3-30 23:56
唯心和唯物其实描述的是同样的东西,只是表述不同,就像物理学三大理论(牛顿定律,广义相对论,量子力学),看似大相径庭但在一定范围内均适用,因此也不能说绝对的对与错。

“因”和“果”没有真正意义上的因果关系,只是时间上的不同点。而有些具有同时性,如“你”伸出手推“墙”也可以理解为“你”伸出手和“墙”接触后“墙”主动给手一个力使手(被动)同时给墙一个力,因此对于旁观者而言无法分辨谁是主动方(平时的分辨是根据经验,但经验有局限性)
我认为(根据多年经验研究)意识和物质是并列存在的,就像因与果,时间和空间,既可以说是互不干扰,又可以说是相互决定。(表述或观查者角度问题,要看对名词的定义,一般可以理解为:我们认定的事物间的联系,是根据经验。而经验是思维对接收的信息的整理与创造)
作者: 天怒    时间: 2019-3-31 00:06
天怒 发表于 2019-3-30 23:56
唯心和唯物其实描述的是同样的东西,只是表述不同,就像物理学三大理论(牛顿定律,广义相对论,量子力学) ...

也许我不该回这么久远的帖…




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