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标题: 千年玄学--周易 [打印本页]

作者: sue 时间: 2008-1-21 19:25
标题: 千年玄学--周易
摘录于王鲁湘先生的博客.

PART 1:

串场：各位观众，大家好！我们《文化大观园》节目开办至今，节目内容涉及到了不少中国的传统文化，比如风水、中医等等。这些节目反响都不错，可见大家对我们老祖宗留下的文化瑰宝还是颇有兴趣的。我们也一直在考虑这样一个问题：中华传统文化的根基在何处。当然了，这是一个很大的命题，可以从不同的角度，给出很多种答案，但是在这些答案中，有一个怎么也避不开，怎么也绕不过的坎儿，这就是千古奇书《周易》。这部最初只是研究占卜算卦，连诞生日期都无从考证的古书，却在历朝历代被众多的学者研究学习，其中不乏孔子这样的圣人和朱熹、柳宗元、苏轼、王安石这样，我们耳熟能详的大家，那么这部书中究竟蕴藏着怎样的奥妙，今天我请到了当代中国易经研究的大家：刘大钧先生。他是中国周易研究会的会长，凑巧的是，刘先生一生学易、研易的过程，正是周易在当代中国的一部兴衰史。

王鲁湘：刘先生您好，听说您研究易经是有家传的，您家里头，您上一辈人中间就有人研究易经。

刘大钧：对，我跟我外祖父学的，因为那时候是六十年代初期了，当时候考大学嘛，没有考上，因为家里当时所谓<敏感詞>问题了，我二哥是右派，我父亲是国民党员。

王鲁湘：有历史问题。

刘大钧：历史问题，这样没考上以后，我外祖父就告诉我，说是当年梁漱溟先生考北大没考上，然后人家自己，说我十年以后来教北大，你也可以有这样的志气，所以他就说你没事的话跟我学学易经，这样以后我当时还不想学，我当时想学这个没有什么大用处，但是最后我母亲就说，说你学学吧，你在家也没，说是人过去说，学了易经会算卦，学了诗经会说话，不行去算算卦也好，也能挣碗饭吃，我说那也好吧，要不就开始跟我外祖父学易经

解说：刘大钧开始学习易经是在1963年，当时正值三年自然灾害。高中毕业的他，不得不到街头拉人力车卖力赚钱。攒下的钱一方面贴补家用，<敏感詞>的就拿去买书。外祖父对他的学习要求严格，让他一遍遍地诵读易经原文，还经常抽查，看他是否能背诵如流。这无形中给刘大钧打下了深厚的基础。然而，随着几年后十年动乱的到来，刘大钧的学易之路遇到了巨大的困难。

刘大钧：我当时在一个小手工业单位里工作，突然冒出这么个人物来，说不学毛选，不学雷锋的日记，怎么学周易。

王鲁湘：听说您每天早上五点钟起来，都是背，每天都是如此。

刘大钧：这样以后就开始，开始目标就把我关起来，开始批斗上了。在这种情况下，那家里听到以后是因为这个，于是我母亲就把这个书，就是把这书全部烧了，而且见字就烧。

王鲁湘：对，我也听说您母亲都吓出病来，只要这个纸上印了字她就烧。

刘大钧：一边烧一边骂，成天没事鳖划拉，说那个鳖吊着那个腿不是划拉吗，像写字一样，那个腿划拉。成天鳖划拉，划拉出事来了吧，一个嘴贱，一个手贱，就是容易惹货的，你看这不是惹出事了，赶快就烧到处找，这样我写的书稿，还有书就荡然无存了。

王鲁湘：你的研究成果全部在文化革命中间被毁掉了。

刘大钧：全在十年动乱中毁掉了

王鲁湘：那到底是一种什么样的信念，让你一直在那样的困境中间，坚持一个人孤独的对易经进行研究。

刘大钧：兴趣是最好的老师，因为一开头的时候，在学的时候，因为当时我那不是说吗，还不是太想学，但是一旦真正进去了以后，就开始有了这种兴趣了，而且当你更深入进去的时候，就体会到这个天人之学的这些内涵的东西

王鲁湘：被它的智慧所迷住了。

刘大钧：对，因为易经是一本与天地合其德，与日月合其明，与四时合其序，与鬼神合其吉凶，先天而天弗为，后天而奉天时的书，所以在这种完全被这种它的这种内涵的智慧所征服，这样以后就变得非常有兴趣，而且是非常的着迷了变得，就进去以后，非常认真地在搞起来了，我认为做任何一件事情，如果没有这种痴迷的精神，你是做不好的，我记得好像《聊斋·书痴》上有一句话，“书痴者文必工，艺痴者技必良。”它讲的这句话非常好，书痴者这个书法写的一准会好，说你手艺进入痴迷的状态以后，它做的工艺一定会非常的好，所以世界上的人之所以没有什么成就，都是自己认为自己不痴，非常聪明不傻，不犯傻，其实那种犯傻的人才真正把事情做大了。

串场：正是凭借着这种痴迷精神，终于有一天，刘大钧的一篇文章被时任中国<敏感詞>科学院院长的胡乔木注意到了。不久之后，一纸调令到来，他这个仓库保管员，被破格调入了山东大学哲学系，成为了山大唯一一个没有大学文凭的教授。此后，当初学易时打下扎实基础的刘大钧，很快就成为中国周易学术圈内的<敏感詞>物。1987年12月5日，280名来自六个国家和<敏感詞>、香港地区以及中国内地的周易学者聚集在山东大学，围绕“周易与中国文化”问题进行研讨，而这首届国际周易研讨会的成功举办，完全出自刘大钧的一手操办。

刘大钧：因为当时就是说有那种痴劲，所以我就是全力以赴地就开始准备这个会了，但是没钱，我当时就通过了好多办法，最后呢还是通过了一个朋友，最后从省里搞到了三万块钱，当时省长给了三万块钱，我说钱还是不够，就在接兵站里开这个国际会，接兵站便宜嘛，当时叫山东省接兵站。这个国外的代表住在齐鲁宾馆，国内代表住到接兵站。

王鲁湘：内外有别

刘大钧：内外有别，因为那个是人自己拿钱，所以住的就比较好了。结果这个会呢，当时虽然把钱什么都筹备好了，但是这个会开起来的时候，仍然（不行）。教育部当时没批，因为当时，那时候十年动乱结束时间仍然不算很久，人们身上仍然有十年动乱的余寒，所以说这样以后。

王鲁湘：还是把易经这样的东西，还认为是迷信的东西。

刘大钧：迷信，对了。所以这样就多次去做工作，终于批下来了，批下来以后，这样以后就召开起来了，当时就是哥伦比亚大学的钟启禄教授，他说我们全体代表起立，向刘大钧先生致敬，说批下这个会来，在当时这种情况下太难了，哗的一声，这二十一个外宾全部起来了，当时那些内宾也跟着站起来了，不知道怎么的，主席台上的人也站起来了，当时我激动得热泪盈眶，给大家伙连着作揖作了一圈。然后当时这个大会，中央电视台在新闻联播的时候报了1分13秒，这个很精确，我都统计下来了，因为这个关系太重大了，1分13秒报一个会议，太长了，这是非常长的。这一个会议以后，一下子，这可以说是我一生非常关键的一个转折，这样好多人就对周易有了认识了，原来中央台也播了。

王鲁湘：是一种官方认可了

刘大钧：再一个这是学问，不是封建迷信，这样以后从那以后，当时在大会上，就有人提出来，说是咱们应该组织一份同仁刊物，就是关于周易的专刊，所以也是这种不知道轻重的这种精神，我就开始又搞起来了，当时在会上我就答应了，我说没问题，我说有我们，所有人都希望我们搞，我们就一定把它搞起来，当时就哗哗地鼓开掌了，当时领导就说，你上去表这态，这个掌容易鼓啊，你要弄不下来，咱们就丢人丢大了，但是最后我就搞了一个省的一个刊号，然后在这个省的刊号做的过程中，因为这是内部刊号，在做的过程中因为学术质量各方面（不错），最后我们不久在1991年拿到了全国的刊号。

王鲁湘：变成一个正式的学术刊物了

刘大钧：可以向海内外发行，所以这时候这个刊物，第一次统计它的发行量是31000份，

王鲁湘：一个学术刊物不容易

刘大钧：我当时这个眼泪，哗的就掉下来了，就是那个水泥地上就滴下来了，所以以后我们成为，从数量上讲，当然未必是质量了，从数量上讲，我们是中国学术刊物之王，因为没有那么大的数量的。

王鲁湘：是

串场：新中国建国以后很长的一段时间，易经研究基本上处于停滞状态，从1949年到1980年代初，三十几年的时间，一共只有十几篇文章，并且谈的都是周易的辩证法思想。而这次会议和这份期刊，不仅仅是刘先生个人命运的一个大转机，也可以说是周易近百年以来，一个重新复兴的大转机。当时我还在大学里，印象非常深刻，那几年间有一个全国范围的周易热，当时书店里面周易的书印了很多也很好卖。学哲学的人在看，民间的一些算卦的人也在看，有趣的是，还有很多的人，他可能既不是看哲学，也不是要算卦，仅仅是凑热闹，可以有一些<敏感詞>的谈资。这样，周易这门古老的学术又一次在中华大地上兴起，然而关于这门学问迷信与科学的争论，却至今没有停止过。

作者: sue 时间: 2008-1-21 19:26
PART 2

解说：2004年9月3日，著名科学家杨振宁在北京“2004文化高峰论坛”上作题为《〈易经〉对中华文化的影响》的演讲，认为“《易经》影响了中华文化中的思维方式，而这种只有归纳没有推演的思维方式，是近代科学没有在中国萌芽的重要原因之一”。一时间舆论大哗，许多易经学者和研究者纷纷发表自己的意见和看法，而作为反对方，中国周易研究会会长的刘大钧的名字，此时也频频见诸报端和互联网，然而，我们向刘先生问及此事时，才发现事实并非媒体炒作的那般。

刘大钧：为了这件事情还中间出了一个笑话，就是记者给我打电话，说希望我写篇文章来反驳这个事情。我当时就告诉他，我说这个易经中当然有推演法了，因为易经算卦的方法，大衍之数五十嘛，用蓍草算卦，那个大衍之数，那个衍不就是推演嘛，那再一个变而通之，它讲变通，易经讲变通，推而化之，他讲消息，这些东西完全是和杨先生说的还不尽相同，但是我说，杨先生作为一个诺贝尔奖获得者，我说给咱们中国争得了这么大的荣誉，有时候个别的这个话，你说的和咱们看法不一样，也不足为奇，我说名人未必是名言，鲁迅先生说，所以说我不想写文章来反驳这个事，我认为没有必要，再一个说杨先生严格来讲他得诺贝尔奖，也许在易经方面不是太什么，我说易经方面有时候讲一些外行话，也是可以理解的，所以说我认为没必要把这件事情炒作起来，这样以后，但是不久我看就报道出来了，说我说杨振宁先生。

王鲁湘：把这电话采访登出来了。

刘大钧：不是，我不同意采访这一点就绝对不提了，他就是说这个我说杨振宁先生是外行，我当时是用了外行这个词，但是我不是有指责的意思，因为我对杨先生，他比我大二十岁，我对他还是很尊重的，同时我想我要假若，真正公开正式地出来谈，我绝对不会用这样的话来对杨先生说，说人家外行，这是非常不礼貌的，这作为一个学者对别人很不尊重，很不礼貌。所以我当时一听简直是莫名其妙，我说怎么是这样呢，算了我想以后就是再接受采访注意一点吧。

王鲁湘：正好我们这个节目您这里可以做一个说明。

串场：杨振宁先生和刘大钧先生的这场争论最终只是一场误会，但是光从记者对于这件事的敏感就不难看出，在当今科技和信息的世界里，周易由于它的古老玄奥和不可解释，已经被一般人视为一个异数。当然了，也有很多人说，周易里蕴含的辨证法和天人合一的观念，对于维持自然界和人类<敏感詞>的和谐，有很大的借鉴作用。那么，周易究竟是什么样的一套理论系统呢？要了解这个，首先必须要了解周易的符号体系。周易分为《易经》和《易传》两部分，其中《易经》部分是一部专门讲占卜的书，它记载了64个由六条连接或者切断的线段组合而成的符号，叫做64卦，分别代表着不同的含义。其中连接的线段叫阳爻，切断的线段叫阴爻，而阴阳爻所构成的符号的形状就叫做卦象。这样，我们的远祖在文字尚且没有发明之前，就创造了类似于今天电脑二进制系统的符号体系，通过阴阳两种符号的组合，来囊括时间万物。

刘大钧：易经是一本谈象的书，因为易者象也，象者像也，爻者，效天下之动也，吉凶生，而悔吝著也，这是《系辞》上的话，它易经是谈象的，所以易经这本书不同于别的书。

王鲁湘：它是符号体系。

刘大钧：对，它是个符号体系，64卦每一个前头都有一套卦画，就是卦象。这个卦象由八组卦，就是乾坤坎离，乾坎艮震巽离坤兑，就是书上讲的，这八个精卦，然后再互相重，相当，重合，然后相当成64卦，这64卦的卦象，他说，圣人设卦观象系辞，他认为易经的这个经文，就是它的卦词、爻词，是看了卦象来的，观象系辞，圣人设卦观象系辞，所以说一部易经如果没有卦象，就谈不到了

王鲁湘：什么都不能谈了

刘大钧：就无从谈起了，所以说，当然以后故事编排有一些人就撇开卦象不谈，纯以训古解经，实际上证明是不对的。

王鲁湘：其实要我们看易经的话，我们说它其实是一部中国文化的一部奇书，之所以说它奇就是它最早建立了符号体系，这个符号体系按照当时建立这个符号体系的这些人的解释，它们囊括了整个天地宇宙，就是64卦，384爻，然后再演出11520爻，就是天下之能事毕矣，就是天底下没有任何东西不被它囊括的，它全部已经被归纳到那些卦爻里头了。另外一点对这个卦象本身，后人的很多的解释中间，充满着一些关于人事变化的一种智慧，那个就是对这个整个变动不拘的世界，对天道地道的这种无常，它这种预测，这样一种东西它充满着一种智慧，你如果按照这个东西去做，你能够在世界上，你能够很多事情成功率就很高是吧。

刘大钧：所以古人用四个字来总结，就是你说的洁尽精微，易之道也。它不是一个死板的公式，就是刚才你讲，它讲究变动不拘，上下无常，刚柔相应，不可以为典要，它不是个典要，唯变所适，

王鲁湘：它不是个教条，

刘大钧：不是个教条，所以说，它体现的始终都是一种洁尽精微的精神。

串场：《周易·系辞传》上说："古者包羲氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文，与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。"这段话里的包羲氏就是伏羲氏，这段话说的是伏羲始创八卦的故事。伏羲氏，相传是距今6500年前，石器时代的一支氏族，他们是中华民族的远祖，其时代要比炎帝和黄帝的时代还要更早。这支氏族的首领伏羲，是一个人面蛇身的圣人，他仰观天象，俯察大地，观察飞禽走兽和大地上的种种事物，于是一画开天，始作八卦，创造出了易卦的这套符号系统。这就是所谓的先天伏羲八卦，是伏羲作的。我们来看一看，当时还是三个爻组成一个卦象：乾卦代表天，坤卦代表地，离卦代表火，坎卦代表水，震卦代表雷，巽卦代表风，兑卦代表泽，艮卦代表山。那么伏羲创造八卦的目的，在系辞传上的解释，就是要"以通神明之德、以类万物之情"，表达了人类文明的肇创阶段，我们祖先的伟大抱负，一是要创立一套人造的符号来概括自然与<敏感詞>的万千事物。这就是"以类万物之情"，是八卦的一种功用；二是要通过卦象的变化，来说明和理解自然和<敏感詞>的种种规律，进而达到与天地合德，与四时合序，与鬼神合阴阳的目的。这是八卦的更进一步的功用。

解说：人类的早期文明，往往是一种充满着鬼神的巫文化，人们通过祭祀、占筮等手段，想和上天鬼神取得沟通。殷商时期的甲骨文，在当时就是对巫师占卜的记录，从这些记载中可以看出，当时商王每作一个决定，大到战争、祭祀、小到田猎、娶妃、天气，都要通过占卜来断定吉凶。用八卦占卜的方法也是众多占卜方法中的一种，到了殷商末期，由于一位圣人的推动，使这种占卜方法流行起来。这位圣人就是后来的周文王。他在被商纣王囚禁羑里的岁月里，发愤治学，创立了后天文王八卦，并推演出六十四卦，写出了每一卦的卦辞。这个故事在历史上被称为文王演易，最早的《易经》也就由此诞生。此后，用周易六十四卦算卦的方法普遍开来，热潮一直持续到春秋战国时期。

王鲁湘：这个时候我觉得是春秋时期，春秋还在周易整个大的文化，这样一个时代氛围之内，所以我觉得那个时候像占卦，卜筮这种东西，应该是这种所谓的士大夫和一般我们所说的君子，可能是一种基本功了。

刘大钧：基本功啊。居则观其象而玩其辞，动则观其变而玩其占嘛，是吧

王鲁湘：对，就是说当时的君子，有点文化的人，在家里头没有什么别的事情的时候。就手捧易经玩它的象，玩它的辞，体会它的深意，然后力图给出一些新的解释，一旦要出门或者要去办什么事情了，不管是个人的事情，还是国家的事情，他肯定要算卦，根据卦象的指示然后决定怎么去做，好像这是一种，在当时是非常普遍的一种知识分子的一种行为。

刘大钧：对，同时他当时占卦的，他的地位象当高，不像现在理解的江湖上的。

王鲁湘：现在是些下九流了，当时候是大巫师啊。

刘大钧：那都是比中国<敏感詞>科学院的院士要高多了，恐怕还要高。为什么呢？因为那些东西都不能闹着玩的，那东西拿脑袋开玩笑，那乱说还行啊，你像两军作战，刚才你讲的，两军对垒作战，为什么要用蓍草占算，就是在野外拿过草来，马上就可以算了，两军作战，马上就打，一打胜败马上出来了，你说打胜了，结果大败而归，那麻烦了，那国君能让你吗。再有一个就是灾年，不下雨，看什么时候能下来雨，求雨，什么时候下来雨了，你乱说，到那个时间雨根本没下来。

王鲁湘：那就拿你祭天了。

刘大钧：那不就要命了吗？还有一个最可怕的，就是有时候储君祭位，有些储君比方说一下子生病了，出了问题了，死了得再纳一个，这一帮孩子开头是长子，长子出问题了，是哪一个，这一大帮人，咱们看了过去都虎视眈眈，瞪着眼，那你乱说，一下子说错了，你说该老三继位，结果老四继位了，上来先把你杀了，你当时不想让我继位。

王鲁湘：都是一些关于社稷军国大事的事。

作者: sue 时间: 2008-1-21 19:26
PART 3：

串场：我们之所以说《周易》的《易经》部分是讲算卦的，是因为它所记录的六十四卦，每一卦都有它所代表的不同意义，并且构成每一卦的六个爻，也有它们各自代表的意义。所谓算卦就是通过各种方法，得到相应的卦象，以此来推断所求事物的吉凶。我们今天请刘大钧教授给我们演示一种古老的算卦方法，叫做蓍草算卦。据说蓍草在古代十分普遍，野外俯拾皆是，所以因为它的方便被古人所采用。

王鲁湘：刘先生说到底，这个周易它还是一本卜筮之书，尽管后儒战国时候的儒家也好，汉代的儒家也好，包括后来王弼他们也好，这些人对它进行了很多很多的哲学解释，但是改变不了它最初的原本是一本周人卜筮之书。

刘大钧：到了汉代都是这样，《汉书·艺文志》上讲，易为卜筮之书，传者不绝，说秦始皇烧书的时候为什么没有烧周易，因为它是卜筮之书，如果当时是属于圣贤之书，早给烧掉了。

王鲁湘：对，说到卜筮的时候，当然里头的问题就很专业化了，我想我们的观众也很感兴趣，您能不能给我们具体演一演这个卦象。

刘大钧：因为古人是用蓍草进行演算，我们今天没有蓍草，我们就用五十根筷子来代替蓍草，它这个大衍法之所以能被保存下来是在《系辞传》里头，他上面说大衍之数五十，进行演算的蓍草是五十根，其用四十有九，

王鲁湘：先拿掉一根

只用四十九根，为什么拿出一根不用呢，我们且不必管它，因为我们主要是知道它怎么演算，

王鲁湘：这是个方法

它到底为什么一根不用，我们就不管了，分而为二以象两，就是随便地分成两把，分而为二，就是随便分，你想怎么分就怎么分，不必脑子有任何顾虑。这时候你就把这蓍草分开以后，从右手随便拿出一根来，放到左手的无名指和小指之间，挂在这里，过去是蓍草挂上，咱们没法挂，现在只能把筷子夹住，卦一以象三，揲之以四以象四时，就是用右手来数左手的蓍草，四根四根地数，当然了，你在数的过程中，用左手做一些辅助动作也没有关系，帮下忙，就是四根四根数。这样完整的如果一根不剩，四根四根数完了，一根不剩，那么就是必须把四根放起来，不可能是正数尽了，要么剩一根，要么剩两根，要么剩三根，要么剩四根，把它夹到无名指和中指之间，这个左手的，然后再开始数这边，这时候就用左手再数右手的蓍草，这样四根四根地数，正好剩四根，夹在中指和食指之间，然后把剩下的蓍草合在一起，然后还是非常随便的分开，你想怎么分怎么分，再从右手拿一根，放到左手的无名指和小指之间，它起一个什么作用，知道你是在分第二次了，一看这里有两根。然后还是用这个方式来数，这个四根四根一组数，这时候这边余一根，所以你把这根放起来，然后再开始数这边，这是两根。所以这两根又是放在这里，然后把它再合到一起，然后还是随便地，第三次分。要再拿一根，还是放在这，

王鲁湘：一看第三轮了

刘大钧：第三轮也是这样的，如果四根四根数还是这样，

王鲁湘：三根

刘大钧：所以把这三根放到无名指和中指之间，然后再开始来数这边的，这边剩四根对吧，剩四根放到这里，这时候把这个蓍草经过这么三遍的分合以后，第一次的演算就算结束了，这时候我拿下来，是这样的，这时候这个蓍草有一个规律，经过这次分合以后，剩下的蓍草只能是这么几种情况，还剩36根，还剩32根，还剩28根，还剩24根，只能是这四种情况，不能再有别的情况出现，它这样以后，刚才通过这三次分合出来一爻，一卦有六爻，所以十有八变而成卦，三六一十八遍。

王鲁湘：很复杂。要玩一十八遍。

刘大钧：通过十八遍才出来一卦

解说：古代的巫师们用蓍草算卦，并非只是一个人，在一个人演卦的同时，有人负责记录，有人则专门等待所求事情结果的出现，来验证算卦的准确性。在记录算卦过程时，每当得出的结果是36或者24，负责记录的巫师就会在这一爻的旁边做上一个记号。演卦结束，得出的卦叫做本卦，然后将所有带记号的爻反转，这样得到一个变卦。最后，巫师再根据得到的本卦和变卦，对照易经的经文，来断定吉凶。至于为何有此改变，原因已经无从考证了。

刘大钧：就出现变卦，为什么有时候说你这个人怎么又变卦了呢，那确实是有变卦，因为在占卦的时候就是有变卦，所以说我们现在看一看，咱们现在剩下的是多少根。四七二十八，是七，这个七是少阳之数，不是个变爻，老变少不变，遇到老阳变，遇到少阳不变，这样以后就不变了

王鲁湘：就刚才我们演算的过程刚出来一爻，是个少阳之数。

刘大钧：对，这样的话，刚才咱们已经算出来了是28，那么先从底下开始画起，所以你直接写上一个28也行，不写28也没问题，不写28就是不做任何记号，咱第二爻又出来了，比方说，也是个阳爻，是个36，这是个老阳，老阳的话一般出来就不写28或36，就是在老阳的一边，或者画个三角，或者画个圆圈，过去它是毛笔点嘛，

王鲁湘：标明这是个变爻

刘大钧：然后又过来一个是个阴爻，这个阴爻是多少呢，32，

王鲁湘：这是老（少）阴，

刘大钧：所以不做记号，就是不发生变化，比方顶上又出来一个爻是24，24是一个老阴，做这么一个打个叉，做个记号，然后再顶上又出来一个阳爻，仍然是个28，28的比率比较多，容易出现，比如说再往上出一个，再一个是24，是一个老阴，这是一个本卦，那么变卦就变一个什么呢？现在还是这样的，往下，这一个（少阳）不变，这一个（老阳）变了，这个变了，阴爻了，这个（少阴）不变了，这一个（老阴）变了，对吧，这一个（少阳）不变，这一个（老阴）变了，是吧，对吧，24变阳爻了，所以说这样以后呢，就变了一个的天雷无妄卦，这个是变出来的，这个天雷无妄卦是变出来的，变出来以后有两个爻变，所以这是就变卦，这是本卦这就是变卦。这样就出来了

王鲁湘：具体到我们生活中间还有些人给人算卦

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