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标题: 修道者为什么要做善事，中国神秘学的问题到底在哪里？ [打印本页]

作者: sareael 时间: 2020-1-4 00:15
标题: 修道者为什么要做善事，中国神秘学的问题到底在哪里？
世人皆以善为善，斯不善矣。道本无善恶，善恶观是人后来强加上去的。
那么所谓的积阴德，阴德是什么，成功累计的条件是什么，积累的阴德又记在了哪里？有人在这里引入了宗教，认为存在神明一般的存在记录者人类的行为，并以教义判定善恶。那么神明的本质是什么，有什么证据能证明其存在？
现在中国本土神秘学之所以衰败到臭不可闻、无人问津，都是因为做学问的人把术语搞得神神秘秘、乱七八糟，甚至连成体系的知识框架都没有。部分人为了迎合社会，引入了善恶论，降低了整个学术圈子的格调。
无善无恶，无对无错，道之所存，理之所在。明阴阳之理、晓五行之妙，上观世界、下理身心。白话说，就是将实践与理论相结合，不搞虚头八脑的大文化。
什么《修真九要》上说修道先要积德、要行善，不然鬼神不高兴。我可真醉了，你能先说明鬼神的本质是什么吗，你积德行善对它有什么好处还是它就是喜欢。不说明白就在这儿瞎忽悠，中国文化就是让这些人给整臭的。
现在大多数中国神秘学典籍上都没阐明阴阳五行的道理，有很多人连这些都不明白就强行修仙，这不是连小学都没毕业就想发science吗。
最近想将中国神秘学知识体系化，但这些典籍云里雾里的，很烦。

作者: Delilah 时间: 2020-1-4 09:31
？？？
这位同学请冷静，学术圈不接这个锅。你说的那些强行修仙的，肯定没有一个是学术圈的。
小生对道教不甚了解，不好分析《修真九要》的成书背景，但看年代是清朝人刘一明写的，那么刘先生在写这本书之前必然是有大前提的。鬼神观对于当时清朝修真者是常识一样的存在，自然不需要解释。
做个比喻，就相当于你现在给高中理科生讲卫星飞行的原理，自然不需要先从宇宙是什么、物质和元素指的是什么、为什么宇宙是物质的等等开始讲起；不是宇宙论不重要，而是这些对于你的听众来说已经是常识了。那么类似的，鬼神和阴阳五行对于清朝修真者也是常识，为何还要赘述呢？只不过到了现代，我们不理解当时人的想法，才会有此疑问。就像是你对清朝人讲卫星，肯定也要先从地心说讲起呀。

那么鬼神究竟是什么？阴阳五行是什么？这就需要去看更加基础的书籍了。就相当于你从《卫星原理》上找不到宇宙到底是什么鬼，就要去翻《小学物理》了。相信道教里是有不少这种书籍的。

当然，除了《小学物理》的基础讨论，肯定还有专门针对宇宙问题的专著，如哥白尼和伽利略的原著。同样，道教中肯定是有专门针对鬼神问题的理论著作。恕小生没有接触过道教，不能提供书单。仅就小生浅薄的道家哲学基础，可以说《道德经》和《庄子》上都有相关论述。至于知识体系，冯友兰《中国哲学史》、张岱年《中国哲学大纲》等老前辈的著作都相当不错。

戒骄，戒躁。不要同社会上的浮躁气息随波逐流。不管是修道，还是做学问，保持谦虚、赤诚的心态是很必要的。

作者: 依卡路斯的羽翼 时间: 2020-1-4 09:57

借用一下一位老阿姨说的话有理有据那是科学说不清道不明但是又似乎存在就是神秘学之所以称为神秘学就是神秘摸不透又想去试图去了解学习

作者: sareael 时间: 2020-1-4 10:56

Delilah 发表于 2020-1-4 09:31
？？？
这位同学请冷静，学术圈不接这个锅。你说的那些强行修仙的，肯定没有一个是学术圈的。
小生对道教不 ...

你说得对，是我激动了。

作者: sareael 时间: 2020-1-4 10:59

依卡路斯的羽翼发表于 2020-1-4 09:57
借用一下一位老阿姨说的话有理有据那是科学说不清道不明但是又似乎存在就是神秘学之所以称为神 ...

神秘学也应该有知识体系存在的，也应该遵循这相应道理，能够被实现和再现的。这其中一定有着贯穿终始的法则，但中国神秘学的术语比较混乱，其传承方式依旧是师徒口头相传，对我这种依靠典籍进行研究的人很不友好。

作者: Delilah 时间: 2020-1-4 11:54

依卡路斯的羽翼发表于 2020-1-4 09:57
借用一下一位老阿姨说的话有理有据那是科学说不清道不明但是又似乎存在就是神秘学之所以称为神 ...

哈哈哈，东方的我不太了解，但其实西方神秘学不是这样。西方神秘学非常讲求理性和数学。

作者: Delilah 时间: 2020-1-4 11:58

sareael 发表于 2020-1-4 10:59
神秘学也应该有知识体系存在的，也应该遵循这相应道理，能够被实现和再现的。这其中一定有着贯穿终始的法 ...

是滴，其实现在已经好多了，很多书籍都有了电子版，可以在网络上找到。在古代就真的只能到各地去搜集书籍了。推荐看看南怀瑾先生的著作，他写了很多关于道教、佛教等的理论梳理和实修经验，网上或者当当亚马逊基本上都能找到，感觉蛮专业的，不会比一些口传的差。

作者: 依卡路斯的羽翼 时间: 2020-1-4 13:13

sareael 发表于 2020-1-4 10:59
神秘学也应该有知识体系存在的，也应该遵循这相应道理，能够被实现和再现的。这其中一定有着贯穿终始的法 ...

确实有系统不过我接触的普遍是出马仙出马仙出马前有那么一套理论出马后靠仙家其他不太懂

作者: 依卡路斯的羽翼 时间: 2020-1-4 13:18

Delilah 发表于 2020-1-4 11:54
哈哈哈，东方的我不太了解，但其实西方神秘学不是这样。西方神秘学非常讲求理性和数学。 ...

其实我懂得也不多只是身边挺多出马仙也就开始了解了据我所知出马仙除了本身的体系他们也会去学一些佛道的哲学还有周易紫微斗数什么的都是不断地学习甚至还有的会和学佛学道的人包括信仰基督教的一起探讨哲学人生感悟

作者: 依卡路斯的羽翼 时间: 2020-1-4 13:32
关于行善刚刚朋友说了一下他的观念他认为他的行善算是一种交易各取所需因为有所求所以行善行善会让个人愿望更容易达成
他供着阴牌并且养小鬼所以不断地行善积德积攒福报这样许愿后会更容易达成他的愿望得到满足功德回向阴牌小鬼归它们帮助它们早日超脱脱离各取所需

作者: sareael 时间: 2020-1-4 19:11

Delilah 发表于 2020-1-4 11:58
是滴，其实现在已经好多了，很多书籍都有了电子版，可以在网络上找到。在古代就真的只能到各地去搜集书籍 ...

谢谢您的建议，我以前看过南怀瑾先生的著作，但因为自身知识水平不足，所以没有修炼，现在正好回过头仔细研读。

作者: sareael 时间: 2020-1-4 19:20

依卡路斯的羽翼发表于 2020-1-4 13:32
关于行善刚刚朋友说了一下他的观念他认为他的行善算是一种交易各取所需因为有所求所以行善行善会让个 ...

但这依旧无法解释获得功德的判定条件究竟是怎么来的，或许你那位朋友供养的不是小鬼，而是被动的用行善这种行为磨练自己的念头，进而心想事成。神秘学的知识太广阔了，如果没有一个提纲挈领的知识体系，很容易被各种典籍带偏而无法深入下去，我是这么想的。

作者: 依卡路斯的羽翼 时间: 2020-1-4 19:52

sareael 发表于 2020-1-4 19:20
但这依旧无法解释获得功德的判定条件究竟是怎么来的，或许你那位朋友供养的不是小鬼，而是被动的用行善这 ...

是的有位阿姨也说过这么句话书都是人写的每个人对同样的东西想法观念感悟都不一样结合自己的理解再去写书写来写去经过千年很多东西很难找到源头了

作者: 2030309982 时间: 2020-1-4 21:10
其实什么修真九要你看来也没有用，看了也修不了。不是我说想修真看现在流传的任何书籍都没有用

作者: huangx4 时间: 2020-1-5 23:17
用一下一位老阿姨说的话有理有据那是科学说不清道不明但是又似乎存在就是神秘学之所以称为神秘学就是神秘摸不透又想去试图去了解学习

作者: sareael 时间: 2020-1-7 00:42

Delilah 发表于 2020-1-4 11:58
是滴，其实现在已经好多了，很多书籍都有了电子版，可以在网络上找到。在古代就真的只能到各地去搜集书籍 ...

最近看了看南怀瑾对道德经的解读，发现他对概念的解释含糊其辞，构建的知识体系与我的理解迥异。请问西方神秘学中的象征符号和施法材料是否与以前不同？

作者: Delilah 时间: 2020-1-7 08:49

sareael 发表于 2020-1-7 00:42
最近看了看南怀瑾对道德经的解读，发现他对概念的解释含糊其辞，构建的知识体系与我的理解迥异。请问西方 ...

所有的思想体系都有变化过程，人类（包括我们自己）对世界的理解都会带有时代印记。
西方神秘学的历史源流与发展变化：https://www.imslr.com/thread-54608-1-1.html
其中法术部分，非常粗略地可以分为古典魔法体系和现代魔法体系，其背后的哲学基础有很大的转变。自17世纪笛卡尔的认识论转向，到19世纪德国古典哲学的意志论，都直接影响了魔法的概念与理论。我这里列出了几篇资料，感兴趣可以参阅：https://www.imslr.com/thread-59672-1-1.html

作者: sareael 时间: 2020-1-8 00:01

Delilah 发表于 2020-1-7 08:49
所有的思想体系都有变化过程，人类（包括我们自己）对世界的理解都会带有时代印记。
西方神秘学的历史源流 ...

西方神秘学有能够统合且解释所有学派的理论吗？我大致的看了你的上面的帖子，没有发现。不知道你能否释放干涉现实的魔法，其咒语或符号是否曾经改变过，其改变的原因和改变后魔法效果发生变化的原因，您了解吗？

作者: Delilah 时间: 2020-1-8 13:22

sareael 发表于 2020-1-8 00:01
西方神秘学有能够统合且解释所有学派的理论吗？我大致的看了你的上面的帖子，没有发现。不知道你能否释放 ...

距离我发帖到你发帖只有10几个小时，怀疑你没有认真看呀，链接里面还有很多其他资料的链接的，里面还有几本书，都是值得静下心来认真读的哦。

给你划一下重点吧：
1、“西方神秘学”不是一门学科，而是一系列学科的统称，就像是“科学”这个词一样。能说有统合且解释所有“科学”学派的理论吗？量子力学的大一统理论也解释不来啊，它连物理学都统合不了呢。

2、类似于科学里的大一统理论，神秘学中也有对其中某些学科进行统合的尝试，比较著名的学派是“长青哲学”（The Perennial Philosophy），代表人物是世界名著《美丽新世界》的作者阿尔道斯·赫胥黎（Aldous Huxley），目前已有卜天老师的中译本：https://book.douban.com/subject/27074696/
但和大一统理论一样，并非所有学派都接受他们的理论。

3、不明白你所说的“干涉现实的魔法”指的是什么？在实验室搓火球算不？毕竟这是从炼金术一步步发展来的，而炼金可是魔法的传统项目。塔罗和占星算不？这些也是传统项目，小生也会一点。

4、“咒语或符号是否曾经发生改变”及“改变的原因”
是的，一直都在变化。例如刚才提到的炼金到化学，虽然很多符号、术语、仪器被保留了，但意思可能会不一样，进行反应的步骤和容器也在一直变化。我想你应该对化学课中“盐”的概念记忆犹新，现在“酸-碱-盐”用来描述化合物的酸碱属性。而在文艺复兴，帕拉赛尔苏斯提出物质的“盐-硫-汞”体系，则指的是物质的元素，即宇宙万物都是由盐、硫、汞三种元素组成。变化很大吧？
当然，这种变化不是一蹴而就的，而是一点一点积累和改变的，中间经历了很多很复杂的过程。详细可见卜天师翻译的另一本著作《炼金术的秘密》，图书馆有电子版。至于改变的原因，是因为人类对世界的理解在不停的改变。500年后“盐”的意思会不会再发生变化？我觉得是很有可能的。
这里只举了炼金/化学的例子，因为我觉得你可能会相对熟悉。其实占星、塔罗等其他领域也是类似的。这也不难理解，在地心说的宇宙和日心说的宇宙中，产生的占星术会一样么？当然是会变化的啦。对世界的不同理解会产生不同的理论。其中很多时候没有对错之分，只是看问题的角度不同了。

作者: sareael 时间: 2020-1-8 21:13

Delilah 发表于 2020-1-8 13:22
距离我发帖到你发帖只有10几个小时，怀疑你没有认真看呀，链接里面还有很多其他资料的链接的，里面还有几 ...

说实话，我只是看了你总结的序言，最近在求职，思绪有些急躁烦闷，所以没有看具体的书籍，谢谢你给我的总结。长青哲学很有意思。我提出这个问题是想要探究中医表层理论的更替问题，我猜测神秘学因为生命而存在，随着人类意识的发展变化，神秘学的符号和表层理论也会发生变化，我听说在青蒿素发现的过程中许多中药被证明没有疗效。假如中医的阴阳五行理论没错，那么就是这些元素的现实映射发生了改变。比如，五色于五行的对应关系。这是我通过道德经想出来的神秘学世界观的一部分，由于没有经过实验，所以我无法判定是否是正确的。

作者: Delilah 时间: 2020-1-9 10:43

sareael 发表于 2020-1-8 21:13
说实话，我只是看了你总结的序言，最近在求职，思绪有些急躁烦闷，所以没有看具体的书籍，谢谢你给我的总 ...

有想法是很棒滴，大胆猜想，更要小心求证。知识的路上急不得，可以慢慢来。
小生虽然在医学院，但所学西医更多，就我对中医粗浅的一些了解来说，中医在几千年的发展中也是不断变化的，从先秦到汉医，再到宋明儒医，又经过自明代以来长达几个世纪的“西医东渐”，才呈现出现代的样貌。其中不乏各派理论百家争鸣，也不乏对外来医学（包括西医，也包括印度、东亚等其他国家的医学）的吸收与争议。而一些流行的中医概念，很多都只是最近几十年才形成的——比如人人都在说的“辨证论治”、“整体观”，是建国之后才提出的。当然，并不是说将中医总结为辨证论治不对，而是说这可能只是中医历史长河中的一个方面，不能代表全貌。这方面有很多有意思的研究，cnki上有很多详实的论文，可以等你有时间潜心研究之时去探索。

作者: sareael 时间: 2020-1-10 00:58

Delilah 发表于 2020-1-9 10:43
有想法是很棒滴，大胆猜想，更要小心求证。知识的路上急不得，可以慢慢来。
小生虽然在医学院，但所学西 ...

谢谢，你的涵养很好，对我的问题竟然有耐心回答这么多，我一直是自己一个人求学，很感谢你能这么认真的听我说话，谢谢

作者: 狮心疯 时间: 2020-1-10 01:20
老哥啊，修仙还要知道阴阳五行啊・_・?
修仙是一门技术嘛。照理说，就是个小学生，只要知道功序也是可以修的嘛。
而且修真的理论，其实非常简单。怎么说呢，就是这些理论都是重直觉和经验归纳的，所以非常简单。非要严密的论证，也不太找得到(中国古代本来就少有形式逻辑。大家都是挺随意的，氛围多好，手动滑稽)。
个人觉得吧，神秘学这门学科还是要注重实证，实修。等真正到了能证明，证伪这些问题的时候，才能有个结论嘛。现在对这个“不可见之龙”的任何论述，永远只能停留在假设阶段，不宜过多的构建假设，而不去实证。

作者: Delilah 时间: 2020-1-11 11:46

sareael 发表于 2020-1-10 00:58
谢谢，你的涵养很好，对我的问题竟然有耐心回答这么多，我一直是自己一个人求学，很感谢你能这么认真的听 ...

不客气~求知的路途原本艰辛，只有大家相互帮助，才能将人类文明传承下去 o(*￣◡￣*)o

作者: 如是子 时间: 2020-1-11 14:09

sareael 发表于 2020-1-4 19:20
但这依旧无法解释获得功德的判定条件究竟是怎么来的，或许你那位朋友供养的不是小鬼，而是被动的用行善这 ...

获得功德的判定条件应该是自身的感受，所以哪怕是在想象中行善事，只要想象足够真实，就可以将其视为一个平行位面，就可以获得功德。因为凡是你能想象到的，都是宇宙中真实存在的。宇宙中不存在的事物，你连想象都想象不出来。
以上这些都是属于New Age体系的知识，在《力量》这本书中粗略的说了一下。

作者: sareael 时间: 2020-1-11 23:22

狮心疯发表于 2020-1-10 01:20
老哥啊，修仙还要知道阴阳五行啊・_・?
修仙是一门技术嘛。照理说，就是个小学生，只要知道功序也是可以 ...

可是有些典籍本身是错的，照着修反而容易把自己搭上

作者: 大闲者 时间: 2020-11-12 09:44

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