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标题: 魔法资料推荐与初学释疑 [打印本页]

作者: Delilah 时间: 2019-10-28 14:29
标题: 魔法资料推荐与初学释疑
很多人在问魔法要怎么学，谨在此论述一下小生的观点，并给大家提供一些资料，希望对新人有所帮助。个人意见，仅供参考。

魔法没有捷径或速成，特别想学的话请耐心观看。：）

第一个问题：你想学的是什么？

当你说“教练，我想学魔法”的时候，你清楚自己想学的到底是什么吗？历史上真实的魔法？画符？克劳利？爬生命之树？还是搓火球（bushi）？

“魔法”这个词有太多的歧义，它的含义也在不停的变化，埃及魔法和凯尔特魔法可能完全是两种东西，中世纪魔法和现代魔法也是大相径庭，New Age的一大堆小流派就更不用说了。很多人讲，没必要搞清楚这些吧？但若是你连魔法是什么都答不上来，能叫做懂魔法么？

虽然大家对于如何学魔法存在很大争议，但所有真正研究魔法的人都会同意，萌新需要明白的第一件事是：务必分清小说和现实。

《指引社新人掃盲第一彈》by 晴海：
https://www.imslr.com/thread-18300-1-1.html

大前提：魔法不等于哈利波特或马猴烧酒，不是骑着扫把在天上飞，不是念个咒语就能发家致富，更不是召唤个天使替你写作业……

那么问题来了，到底什么是魔法？

魔法，是西方神秘学之中的一种特殊产物，很难给它简单地下定义。以下几个资料可能帮你了解西方神秘学和魔法是什么。（长文字预警）

1、何为西方神秘学？它研究什么？译by BRANCH翻译组
https://www.imslr.com/thread-54608-1-1.html

2、《西方神秘学指津》卜天大佬翻译，正经的学术书，对初学者有难度
https://www.imslr.com/thread-59345-1-1.html

3、巴塞罗那大学公开课《中世纪的魔法》译by BRANCH翻译组
https://www.imslr.com/thread-33806-1-1.html

还有两本比较通俗的入门书，适合萌新；但内容不是特别靠谱，很多细节有错误，可以参考着看：
1、《秘苑玫瑰》；2、《当神秘学来敲门》
（也许哪天有空小生会写个帖子讲一下这两本书里搞错的地方。）

从上述资料可知，魔法并不是一个统一的理论，它其中有各种流派，每个流派之间甚至会相互冲突。非常粗略的，可以分为古典魔法和现代魔法。

一、古典魔法：

重要著作：

4世纪，杨布里科斯（Iamblichus）的《论奥秘》（On the Mysteries）。

9世纪，《贤者的目标》（Ghāyat al-Ḥakīm，或Liber Picatrix）。

16世纪，海因里希·科尼利厄斯·阿格里帕（Heinrich Cornelius Agrippa）的《神秘哲学三书》（Three Books of Occult Philosophy）。

对于不知道这三套书还说自己搞古典魔法的，请糊他熊脸不要客气。
因为对萌新过于不友好，这些书的原著我就不放上来了……_(:3」∠)_

关于这些书的一点介绍：

1、《Picatrix：一本魔法书的历程》译by 羽落弦
https://www.imslr.com/thread-38623-1-1.html

2、Picatrix西班牙语版翻译 by 晴海
介绍 https://www.imslr.com/thread-33433-1-1.html
序章 https://www.imslr.com/thread-33434-1-1.html
第一书I章 https://www.imslr.com/thread-34366-1-1.html

经常有人问XXX书有中文版吗？小生只能回答：有英文本就不错了，好多都是小语种的……

请再度相信我：英语比魔法好学多了。

古典魔法相关的一些述评：

1、古典魔法之魔法的兴衰 by 游吟诗人
https://www.geaving.com/article/view/id/41

2、不是所有的圆形，都叫魔法阵 by 云汉
https://www.geaving.com/article/view/id/43

二、现代魔法

通常认为，现代魔法的奠基人是19世纪的埃利法斯·莱维（Éliphas Lévi）。他将“意志”作为核心的魔法概念，将赫尔墨斯卡巴拉和塔罗打包引入魔法体系（PS：古典魔法也涉及了大量卡巴拉，但卡巴拉+塔罗是从莱维开始），对后世的魔法产生了重要影响。20世纪的著名魔法结社金色曙光（Golden Dawn）、大魔法师阿莱斯特·克劳利（Aleister Crowley）等等，都是承袭了他的做法。

推荐资料：

1、伟大的社会主义魔法师——埃利法斯·莱维译by BRANCH翻译组
https://www.imslr.com/thread-58605-1-1.html

2、赫尔墨斯卡巴拉译by BRANCH翻译组
https://www.imslr.com/thread-47939-1-1.html

更多赫尔墨斯卡巴拉，请到论坛专区翻阅精华帖和推荐贴：https://www.imslr.com/forum-151-1.html

此外，魔法也渗透到神秘学的各个领域，一些资料：

1、《占星师的魔法世界》by 云汉
https://www.geaving.com/article/view/id/117

2、《塔罗师的魔法世界》by 羽落弦
https://www.imslr.com/thread-47965-1-1.html

关于占星和塔罗的进一步资料，请参阅占星和塔罗分区。

看到这儿，至少你应该明白自己想学的是不是魔法了。魔法是一门很有趣但也很枯燥、理论性比实践性更强、需要掌握大量外语才能深入探索的学问。如果你只是想学冥想、学塔罗牌，那么可以前往其他专区。如果你选择留下来，知识大门永远不会拒绝你的索求。

作者: Delilah 时间: 2019-10-28 14:30
标题: 魔法初学常见Q&A
Q：格雷魔法学校是怎么回事？
A：https://www.imslr.com/thread-49367-1-1.html

Q：国外网上的玫瑰十字协会可信吗？
A：在国外网站能搜到大量的神秘学结社，包括玫瑰十字某分会、金色曙光、泰勒玛等等很多，还有占星塔罗的各种协会，大部分都是交钱就能入会（如《#防骗手册# 你所应知的ATA》）。其中很多的确是有正经传承的，但我们要知道，像是玫瑰十字的分会，在上世纪的欧洲遍地开花，传承多得很。比如托尔斯泰《战争与和平》里就描写了当时好多年轻人以加入玫瑰十字为时髦。所以加入与否完全看大家的兴趣，没有什么是权威。

Q：学魔法一定要拜师吗？
A：不用，学习永远是你自己的事情，即使拜了老师，大部分时间也是要靠自己看书练习。历史上的魔法师大部分都是自学成才。况且网上99%以上自称“魔法师”的都是骗子，萌新很容易上当，与其冒风险不如自学。
而若你要鉴别一个老师是不是真的懂行，有一个简单的方法：魔法是西方的东西，而语言是学习魔法的基础。只要你外语足够好，跟他聊几句，就可以过滤掉80%不懂外语乱讲的人了。涉及到专业术语，打开英文wiki搜索一下，能够过滤掉更多的骗子。当然，还有10%的骗子会英语，请国外的“大师”来讲课，请大家记住：国外的骗子一点也不比国内少哦。
老老实实地看书是正经事，外文书也有不靠谱的，但整体上来说比国内市面上的流行书要好很多。特别是楼上推荐的一些经典书目都是历史上的名作，可以一边学外语一边学魔法，两相促进。外语真的比魔法好学多了。

Q：魔法圈常说的“爬树”是什么？
A：卡巴拉生命之树，关于赫尔墨斯卡巴拉见上面的链接。

Q：卡巴拉是犹太教的吗？
A：神秘学中主要有两种卡巴拉，一种是正统的犹太卡巴拉，一种是来自犹太教却经过基督学者改编了的卡巴拉（包括基督卡巴拉和赫尔墨斯卡巴拉）。塔罗学和现代魔法里面大部分是赫尔墨斯卡巴拉，请注意区分。

Q：网上很流行的灵性冥想、灵修、光的疗愈、身心灵课程之类的属于魔法吗？
A：基本上来自于上世纪末的New Age运动，至于NA属不属于魔法，就仁者见仁智者见智吧。毕竟这个运动太新了，而且鱼龙混杂，还没有经过时间检验。大家批判地看吧。

Q：真的能召唤天使和恶魔吗？
A：小生只能告诉你，古典魔法里的确有很多召唤天使的内容，但是每一派对天使和恶魔的解释都不同，没有权威。至于我们这些“远东的异教徒”们能不能学？首先，你得真的相信人家的神学体系吧……要是你连他们的上帝都不信（或者信上帝的同时还认为存在别的神），凭什么去召唤人家的天使呢？╮(╯_╰)╭

Q：真的能搓火球吗？
A：想搓火球的来这里：论如何教高中生科学地搓火球（多图预警）https://www.imslr.com/thread-34426-1-1.html
相信我，正牌魔法比化学要难多了。
不算题外的题外话：炼金术和化学到底什么关系？《炼金术的秘密》卜天大佬翻译，正经的学术书，对初学者有难度：https://www.imslr.com/thread-59344-1-1.html

Q：魔法和科学可以共存吗？
A：这不是已经共存了好几个世纪嘛╮(￣▽￣")╭ 实际上追溯历史的话，二者的界线没有那么明确。“魔法”和“科学”的含义一直在变化，你可能觉得自己不了解魔法，但你又真的了解科学么？（推荐：吴国盛《什么是科学》）

Q：威卡（Wicca）属于魔法吗？
A：有争议。威卡是20世纪上半叶发源于英国的一支新宗教运动，1954年由杰拉尔德•加德纳（Gerald Gardner）推广，其内部有各种流派，包括无神论的、双神论的、多神论的、泛神论的等不同分支，内容涉及欧洲的原始巫术、民间信仰、自然宗教以及东方传过去的多种神灵信仰。可以说是当下最大也是最混杂的一派现代巫术，许多流行的仪式和术语（如“三倍返还原则”、“影子书”等）也是来自他们。但其内部各流派之间差异较大，没有权威甚至反对权威，因此其与魔法的关系无法统一评价。一部分学者（如Hanegraaff）将之归入New Age，另一部分学者则表示反对。所以究竟怎样，留给大家自行判断吧。总之，威卡可以有魔法，但不代表所有的魔法。

Q：量子神秘主义、量子触疗、量子XXX是魔法吗？
A：请把这个伪科学+伪魔法的叛徒叉出去。我知道在最最最开始的时候，量子神秘主义是有正经的科学、哲学讨论的，但现在emmm……保守估计有99%的人根本不懂什么是量子力学，所以还是叉出去！

Q：为什么有些人说学魔法要先学哲学？
A：嘛，因为魔法的历史和哲学是纠缠在一起的，魔法的理论来源大部分都是哲学。古典魔法的哲学基础有新柏拉图主义、诺斯替主义等等，现代魔法的哲学基础很多是德国古典哲学。就像你说阿格里帕是哲学家、说卡巴拉是哲学思想，完全没有任何问题。至于要学多少，这……就看你想学到什么程度啰。

Q：为什么有些人说学魔法要先学外语？
A：这个“有些人”一定也包括小生。语言是魔法的基础。不同语言的魔法效力也是不同的，不然阿格里帕为何要记载“天使文字”？画符为何要选择语言？Levi为何要使用希伯来字母为塔罗赋值？更何况，大部分魔法资料都是外语写成，而市面上流行的中文书有大量错误存在，若是不懂外语，很容易误入歧途。魔法是一条艰深的道路，如克劳利所言“只有真正的勇者才能通过试炼”。若你真心喜欢魔法，语言绝不会是你的障碍。

Q：等等，为什么有些魔法书里在强调数学？？？
A：嘛……古典魔法里数学还挺常见的。阿格里帕强调的三门重要知识就是数学、物理，和魔法（见阿格里帕的神秘三书）。很多古典魔法的大师都是数学家。这个传统来自于古希腊的毕达哥拉斯（也就是希腊版的勾股定理发现者），随后传到柏拉图，形成了后来的形而上学与新柏拉图主义，成为西方神秘学的思想基础。毕达哥拉斯认为数学是宇宙的构成方式，万物皆数，魔法自然要以数学为基础。
现代魔法中数学的比重有所降低，但绝非毫无关系，莱维和克劳利的魔法中数学依然是重要部分。虽然不要求你先成为数学家，但基本的数学、物理知识是要有的（化学主要在炼金术那边），有助于理解魔法的宇宙观。

Q：我不知道金色曙光在搞什么，我只想学他们的仪式，可以吗？
A：emmmm……那你做仪式干嘛？

Q：魔法仪式好麻烦，可不可以省略步骤/替换物品？
A：魔法仪式的每一个步骤、每一件物品都有它的原因。至于能不能替换，建议先去学习这个仪式为什么要用这些步骤、这些物品，明白之后就会懂得哪些可以变、哪些是核心了。至于说“随便，心意到了就好”的，基本都是New Age里的派别，NA我上面已经讲过了，仁者见仁智者见智吧。

Q：上面说的我都明白，问题是到哪里学？
A：我在主楼里列了一大堆资料，如有新发现好的资料也会补充进来。如果对哪个资料感兴趣，可以以它为关键词，自己去查找进一步的资料。但毕竟魔法对中国来说是个非常新的东西，大部分资料都是外文，这就是为何小生一直建议大家学外语的缘故。古代的魔法师们可是通晓多种语言的，而且很多人都是翻译家。试问自己，学英语的勇气都没有，拿什么来学魔法呢？：）

Q：为什么你推荐的资料都这么难？
A：呃……大概是因为魔法本来就不适合萌新吧。在历史上，魔法一直以来都是作为“高级知识”的存在，在成为魔法学徒之前必须先成为一名学者，如Picatrix规定了魔法的先修课有“农业、航海、政策；军事；语法、语言学、法律、修辞学、写作和经济学；算术、几何、天文、音乐；逻辑学；医学；自然科学、形而上学”……基本上就是百科全书了。犹太教也规定40以上的资深学者才有资格研习卡巴拉。所以相比这些，小生推荐的资料已经是非常入门的了……_(:3」∠)_
但也不要气馁，西方神秘学枝繁叶茂，你也可以从其他方向入手，慢慢积累嘛。现代塔罗和占星都是很好的入手点，推荐萌新学习。只要肯坚持，跬步终至千里。

作者: 风幻影 时间: 2019-10-29 11:35
想请问一些问题
1）请问你对精灵这一类的东西有什么看法呢
2）关于魔法灵瓶，魔法油，蜡烛等等的，有没有一些详情呢

作者: Delilah 时间: 2019-10-29 14:22

风幻影发表于 2019-10-29 11:35
想请问一些问题
1）请问你对精灵这一类的东西有什么看法呢
2）关于魔法灵瓶，魔法油，蜡烛等等的，有没有 ...

1、由于在中文中没有对应，有好多词都被翻译作了精灵，如spirit，fairy，elf，daimons等等，他们指的完全是不同的东西。所以要具体看是哪个体系中的“精灵”。这也是为何要建议大家去学外语，因为好多术语是难以翻译的，很多混淆也是翻译造成的。

2、这些物品在不同教派中也是不同的作用。基督教、犹太教、阿拉伯魔法、wicca等等各教派仪式中都可能涉及魔瓶、圣油、蜡烛等。建议先确定是哪个体系，再去了解其魔法物品的具体含义。

个人意见，仅供参考：）

作者: 风幻影 时间: 2019-10-31 21:54
好感谢解答
那我还有一些问题
1）你认为哪一个体系用的是精灵的力量呢
2）spirit，fairy，elf，daimon这些有什么体系是可以找到他们的呢

作者: Delilah 时间: 2019-11-1 13:07

风幻影发表于 2019-10-31 21:54
好感谢解答
那我还有一些问题
1）你认为哪一个体系用的是精灵的力量呢

spirit这个比较复杂，涉及了好多个体系。而且不一定是指“精灵”，也用来指人的灵魂、心灵、精神等等。甚至可以说成了一种对灵体的泛称了。

fairy，或fata, fay, fae, fair folk主要来自欧洲民间神话，包括凯尔特、斯拉夫、德国、英国、法国等地。在各国当地传说中常常与矿灵、草药和超自然的魔力相关，在中世纪也有部分与堕天使或者恶魔的形象重合。在文艺复兴和浪漫主义时代成欧洲艺术热潮。在维多利亚、爱德华时代的英国也特别流行。在现代的凯尔特复兴运动中，作为爱尔兰传统文化出现。我们现在接触的童话故事里，大部分fairy的形象来自英国。

elf主要是日耳曼神话体系里的，中世纪渐渐传播到西欧各国，在很多民间传说中也会与医药、疾病相关。中世纪之后逐渐式微，或与fairy混同；在英格兰和斯堪的纳维亚半岛仍有部分流传。后来更多出现在文学作品中，如托尔金的中土世界等。

daimon或daemon，是古希腊信仰体系中的，在三贤哲的思想里都有，并随着普罗提诺传承到了新柏拉图主义中，影响了后续的西方神秘学。我最近看到的是一段炼金术的资料，如下：
daimon是介于诸神与人之间的无形实体，其道德倾向可善可恶（苏格拉底曾经提到一个精灵给了他有价值的建议）。但在佐西莫斯的宇宙观中，它们似乎总是想奴役人。他的观点可能反映了犹太教/或基督教的影响。（详见读书会讨论）

除了欧洲，阿拉伯神学体系中的jinn有时候也会被翻译为“精灵”或者“魔灵”、“天使”。很像是古希腊系统中的daemon。jinn有很多种，例如每个人肩膀上都站着的jinn，左肩站的记载你做的好事，右肩站的记载你做的坏事，然后到审判日一并清算。这些在阿拉伯神学以及魔法中有很多。

综上可见，这些流派中“精灵”都是与超自然的力量有关的，但分歧很大。此外，在20世纪现代新宗教运动中，由于凯尔特复兴派、威卡派，以及New Age里的一些派别都是援引欧洲传统神话，所以他们的体系中也会有精灵魔法。这些就可以查他们自己的体系了。

作者: 红莲罗刹 时间: 2019-11-2 22:08
三倍法则。如果我祝福别人，能和伤害别人的反噬抵消吗？

作者: Delilah 时间: 2019-11-3 07:34

红莲罗刹发表于 2019-11-2 22:08
三倍法则。如果我祝福别人，能和伤害别人的反噬抵消吗？

这个就是wicca的说法了。wicca流派超级多，我估计啊，你去问不同流派，回答说不定都不一样。。。_(:3」∠)_

当然我个人理解是不能的。不然要监狱干什么（bushi）。

作者: MycroftLucifer 时间: 2019-11-4 09:32
刚刚看到关于grey school的内容一阵心惊...我当时在图书馆下载了他们校长的书读了好久呢

小声问一句图书馆里面的书是不是只有精华才算质量得到保证呢

作者: Delilah 时间: 2019-11-4 11:03

MycroftLucifer 发表于 2019-11-4 09:32
刚刚看到关于grey school的内容一阵心惊...我当时在图书馆下载了他们校长的书读了好久呢
小声问一 ...

也不是啦，图书馆是个档案室，所有的书都会加精华的。可以看各版块上方的【推荐主题】，这些一般是斑竹挑选出来的。

作者: MycroftLucifer 时间: 2019-11-4 11:28
明白啦

谢谢解答～

作者: moonmagick 时间: 2019-11-7 13:22
想请问一下，如果仪式前建立实体的魔法圆，但是祭坛靠墙且两边有家具是不是空间不够无法建立呢？

作者: Delilah 时间: 2019-11-7 18:45

moonmagick 发表于 2019-11-7 13:22
想请问一下，如果仪式前建立实体的魔法圆，但是祭坛靠墙且两边有家具是不是空间不够无法建立呢？ ...

如果是古典魔法……是的，空间很重要，最好在空旷的地方进行哦。

作者: moonmagick 时间: 2019-11-7 21:57

Delilah 发表于 2019-11-7 18:45
如果是古典魔法……是的，空间很重要，最好在空旷的地方进行哦。

是wicca来着，是不是也不行啊

作者: Delilah 时间: 2019-11-7 22:53

moonmagick 发表于 2019-11-7 21:57
是wicca来着，是不是也不行啊

囧。。。wicca如我在前面所说，有一堆流派。。具体的理论没有上千也得上百吧，每个说法还都不一样，而且还没有权威。。。_(:3」∠)_ 仅我看到的几个说法是不行，但我不可能看过所有流派，所以也可能有人觉得可以吧。。。你得去找你学的是哪个流派谁的理论了。。。

作者: moonmagick 时间: 2019-11-8 11:52

Delilah 发表于 2019-11-7 22:53
囧。。。wicca如我在前面所说，有一堆流派。。具体的理论没有上千也得上百吧，每个说法还都不一样，而且 ...

感谢解答

作者: htlwk 时间: 2019-11-20 05:25
这分明就是一个劝退贴。
我来回答你为什么学魔法前要学数学、外语、哲学？因为你研究的是科哲（科学哲学）。而科哲需要数学和逻辑基础；在语言方面对大多数人来说英语能学好就不错了，我不相信你的二外、三外能达到翻译原著文本的程度，最多也就看看原文与中文的对照版本吧；再说哲学，科哲本身就是哲学的一部分，本来可以从哲学或科哲的角度从上至下地研究魔法，你非得搞个什么“百科全书”式地从下至上的入哲学门，岂不是是绕远了，且试问有几人能坚持到最后并上升到哲学高度？
你这个贴子说实话有点吓人，会吓退很多萌新。

作者: Delilah 时间: 2019-11-20 11:04

htlwk 发表于 2019-11-20 05:25
这分明就是一个劝退贴。
我来回答你为什么学魔法前要学数学、外语、哲学？因为你研究的是科哲（科学哲学） ...

嘛，我觉得学点基础不过分呀，除了哲学，外语和数学（以及物理和化学）都是必修课啊，大部分高中生都可以达到的。至少要达到高中的知识水平才能学魔法，这一点……应该没问题吧 ╮(╯-╰)╭ 摊手）

语言方面，你看我只写了要学外语，没有说要世界语言精通。。。我同意你的看法，英语能学好就不错了。╮(╯_╰)╭ 难道你真心觉得魔法比外语好学咩。。（题外话：二外三外达到翻译原著的水平……很难么？=_=好吧，是难，但也没有那么难吧。。咱们论坛占星的很多帖子都是晴海君从西语和英语翻译的。还有诗人君、狼人君他们翻译的魔法书岂止三外。。。）

再来回答一下哲学，我本人是研究科哲的没错，但我这里举的《论奥秘》、《贤者的目标》、《神秘哲学三书》都是正经的魔法书，跟科哲没啥直接关系。我相信读过这几部书的人都会知道哲学对魔法有多重要。我一直以来推荐的哲学史入门书已经非常简单了，都是阿克、西风他们初中读的课外书。。。。《苏菲的世界》这种已经是儿童文学了，没有多难的。o(￣︶￣)n

而且，之所以推了几本科哲的书，是因为——有中文版啊！！阿格里帕、Levi的魔法书如果有好的中译本我肯定会推的啊，然而有么？_(:3」∠)_

最后回答一下“百科全书”。我在末尾引用的百科全书的那一句，那可是《贤者的目标》里面的原文啊！不是我自己瞎编的 ( >﹏<) 你看了原著就知道，我没有让大家去学习百科全书已经很善良了。（善良.jpg）

真心不是我搞的，是作者的原话……

你可以说那是古典魔法，比较难，魔法师都不说人话，还在魔法书里到处加密。那现代魔法好学吗？好学吗？就拿克劳利来说，你问一问Nemo在翻译透特塔罗时是不是每天都想挖克劳利祖坟。。。_(X3」∠)_要是能被小生这么个帖子就吓到的，即使没被我劝退，也会被随便哪本魔法书劝退吧。。。

但魔法真的难学吗？人之为学有难易乎？
克劳利会回答你：“[对于真正的贤者]不论怎样的恐惧折磨他的灵魂，不论怎样的憎恶刺激他的心灵，不论怎样的威胁攻击他的神志，他在任何阶段的回答都是一样的：‘多么壮丽的冒险！‘’”（这也是原话）
我琢磨着，我这个帖子怎么都算不上什么“恐惧折磨”吧……

就像我承认的，我的确认为魔法不适合萌新。你看我的塔罗初学者释疑贴就亲民的多。塔罗、占星已经有大量的中文书可以看了，不需要学外语就可以，甚至也不需要学哲学。（至于进阶占星用不用知道点三角函数，晴海老师会告诉你：呵呵，你觉得逃得了么？

）

但是魔法，有靠谱的中文书么？恕小生直言，我不是针对谁，我是说……咳咳……

很多人不知道《秘密》是New Age的，《凯巴莱恩》是New Thought的，都不是正传的赫尔墨斯主义，更不是唯一解释。很多人也不知道市面大多数对炼金术的描述都是大错特错，正如我们前几个月办的炼金术读书会上辨析的。很多人也不知道玫瑰十字有几千个分部、几百万个会员，格雷等等的魔法学校都只是私人组织，美国塔罗师协会等等只要交钱就可以入会，多买还打折。
所以遇到网上那些说着“魔法超好学的不用怕哦亲”“十天速成哦亲”“氪金就能成魔法师哦亲”……真的会想糊他熊脸=_=

学习是个苦差事，我当然知道。但我可以负责任的说：如果只是因为怕吃苦，就被劝退了，那么他就没有资格成为魔法师。

小生作为一个微不足道的同好，没有义务为了拉萌新入坑而粉饰太平，只能实话实话，把我所见到的一些真相告诉对这个圈子不太了解的新人。

所以，不是劝退，而是劝学。

作者: saralice 时间: 2019-12-30 02:38
本帖最后由 saralice 于 2019-12-30 02:46 编辑

今天看到一个理论关于南北半球不一样的法事想要请教一下

由于之前是在国外留学所以优先接触了西方的神秘学，回国之后才开始系统重新研究东方的玄学

在这里先求阐述一下今天获取的信息是这样的，有人问到关于外国人需不需要做化太岁法事，一位玄学人士（类似于出马仙）提到，北半球的人需要做化太岁法事，而南半球的人还不知道怎么做这块的法事，因为说是行业内还没有还没有弄明白其中的原理，说到这是和风水相关的原因。所以提出，外国人要是在国内的话，可以选择入乡随俗。而在南半球，还是个未解之谜

这边牵扯到我其他获取到的一些信息，个人认为这个和信仰体系有一定的关系，因为我了解到也有国人学习西方法术，是可以链接到诸如St.Paul大师这样的圣人的。那么为何在国外做这块法事却不行呢？还是说这位业内人士说的信息是有误的呢？

而我自身，除了知道自己身上有萨满体系内的动物仙仙缘之外，也曾感知似乎有跟随从国外回来的灵体。在早期我一度不知道有时候内心的指引为何是英文，究竟是谁。后来慢慢开始有了一些自己的理解，也许比起语言来说，内心的感悟来的更加重要。据说仙家这样的灵体是弟子会说什么方言他们便也是会的。现在在慢慢加深感悟以及分辨。

同时也在思考关于种族和血脉与灵体之间的关系。每个人轮回因果缘分深浅不同，也许修行的法门与灵体的链接种类也会不同，但究竟是什么一个规则呢？

这个算是小小的题外话吧，听起来感觉好像和一开始的问题没有什么关系笑。旨在希望交流关于灵体语言方面的知识。因为可以阅读到的著作基本是单一体系和语言的，希望可以有更多关于这块的信息。

因为了解不同的地域也拥有不一样的体系，牵扯出另外一个自身的实例，我个人相对比较敏感，多年前在一些重要的祭祀节气时，都会梦见我过世的外婆来看我，而非常奇怪的是，在国外的时候我就梦不到，回国便会，所以我也猜测分析这是否也有距离和体系的关系。

回到一开始提到的关于这个太岁法事引出的疑惑，因为我个人非常热衷于比较中西方法术的差异以及共通点，加以研究和理解，希望有相关经验和理解的同好一起讨论。以及欢迎有相关的书籍请多多推荐鸭！

可能说的有点乱，还请各位大神见谅

（顺便PS：为什么等级在某一天登陆的时候从Akira降下来了。主题数不知为何就变成0，原来拥有的一个微弱的精华也显示为了0。。但是点到帖子数里却又能看见发布过的内容。。不知道是不是我社改过积分用户组制度了鸭）

作者: Delilah 时间: 2019-12-30 10:37

saralice 发表于 2019-12-30 02:38
今天看到一个理论关于南北半球不一样的法事想要请教一下

由于之前是在国外留学所以优先接触了西方的神秘学 ...

这个问题很复杂，小生没有系统学过东方玄学，所以只能提一点自己粗浅的理解，仅供参考哈。

化太岁我不太懂，不过太岁是中国占星术里的木星吧。那么，不只是南北半球，不同经纬度的星象都是不同的，所以会有差异也不奇怪。这也是为何画本命星盘要提供出生地的缘故，经纬度一变，星盘就变了。（可以联想下天文学的知识）

如你所说，这也跟信仰体系有关。如果A是一位虔诚的基督教徒，不论他在哪个国家，他都只会承认上帝是唯一的神，所有神迹只能来自上帝。而一位wicca多神论的信徒B，可能在不同地区就会去祭拜不同的当地神灵。如果另一位C信奉的体系是某个地方性宗教，他则可能只承认当地体系中的神灵，并认为其他地区的神要么不存在，要么是当地神灵的变种。
信仰这种就很难统一，不然西方宗教战争也不会打2000年还打不完了。_(:3」∠)_

而做法事或者西方的一些魔法，也是跟地缘有密切关系的。例如一些魔法书会要求在某时某刻，于某一特定地点画符。其根据很多是源自占星术，如我在开头所述，占星术是一项对经纬度要求严格的技艺，这就解释了地点的重要性。类似的，在中药体系中也会要求药品的产地，一方面可能是有气候地质的影响，另一方面则是风水文化的考量。

这一点在学术界称为“地方性”（local），也是很多[非科学]与[科学]的重要区别之一。科学讲求“普遍性”（universal），即“放之四海而皆准”。而许多法术没有这个要义，甚至反而会强调地域的差异，即——只有某时某地生效。地方性与普遍性没有高下之分，也没有必要按照科学的标准去要求魔法具有普遍性。在这个意义上，说欧洲没有河童，中国没有天使，我觉得完全是可以接受的。

语言方面也是。在阿格里帕等人的古典魔法书中你会发现，他们非常强调语言的重要性，因为他们认为天使与人类使用的是不同的语言。这个信仰也有很深的西方哲学传统，“语言”或者“逻各斯”（logos）是希腊哲学的一项基本概念，圣经也强调因言而创世（上帝[说]要有光）。“言”是可以独立于语义存在的。但东方思想没有那么注重语言本身，而是更加注重语言承载的“意”，因而会有魏晋玄学的“言意之辨”。所以学习西方古典魔法就必须学古典三语，而学东方玄学则不会特别强调。

在这方面针对法术来讲的书不多，哲学和人类学方面的比较丰富，感兴趣的话可以从哲学史看起哦，加油。ヾ(◍°∇°◍)ﾉﾞ

作者: Delilah 时间: 2019-12-30 10:38

saralice 发表于 2019-12-30 02:38
今天看到一个理论关于南北半球不一样的法事想要请教一下

由于之前是在国外留学所以优先接触了西方的神秘学 ...

另外用户组的问题我向技术组反馈下，可能是bug……_(:3」∠)_

作者: saralice 时间: 2019-12-30 13:35

Delilah 发表于 2019-12-30 10:37
这个问题很复杂，小生没有系统学过东方玄学，所以只能提一点自己粗浅的理解，仅供参考哈。

化太岁我不太 ...

嗯嗯，你说到的关于西方语言系统的重要性这块我也有一定的了解，提到的一些名词这段时间我有空会再多学习一下，十分感谢。

同样的在中国的仙缘体系之中，也存在这样的说法，仙家除了会说弟子的语言之外，他们也拥有自己的语言体系，叫做仙语或是上方语，在他们各自沟通以及有些不可泄漏的天机之时，会选择说这样的语言不让世人理解。这和你说到的西方某些教派会强调语言，并提到天使和人类说的是不一样的语言这点不约而同，感到非常的有意思。

目前对于这块的理解有些道可道非常道的意思，能够理解，并且冥冥之中便能体会一些相应的规则，但是完全无法系统的讲明白，由于个人性格原因，还是打算继续打破砂锅悟到底啦哈哈

我同时也感觉语言系统与法术之间的关系还存在于一种声音和振频之间的联系。在之前阅读的一些西方法术体系中的祷词中发现，某些元音音节和某些佛教用语、脉轮学说中需要使用的词汇相对比，有非常相似的地方。这也许和自己归纳的法术的几大要素相关，分别是信仰（意念）、物质（元素），符文（门）还有就是这次讨论的咒语（振频）。当然，这部分的理解更多的朔源是在灵修这块，如果说的不对请轻拍QAQ

还有一层理解是，语言对于母语使用者来说在意识中的渗透也许也赋予了另一层力量。比如心理学那个蠢萌的阐释，读到Apple会联想果味进而分泌唾液，和巴浦洛夫似的笑。那么其实非母语使用者也许就得说苹果，而不是Apple才能够有相同的导向。这也许也是不同体系的古籍中会强调需要用到不同语言的原因之一吧

在比较东西方玄学的过程中也确实接触了不同的哲学，文化，历史种种的归因，世界大同的奇妙感也源源不不断。非常高兴能够来到我社，很荣幸能和你交流这些。

作者: Delilah 时间: 2020-1-2 12:08

saralice 发表于 2019-12-30 13:35
嗯嗯，你说到的关于西方语言系统的重要性这块我也有一定的了解，提到的一些名词这段时间我有空会再多学习 ...

是滴，我听道教的研究者说过，一些“天书”和人语之间是要经过翻译的，“译”字在文言文里就有不同语言的转化，以及阐释的意思。道教的符箓中也有很多涉及语言文字的。
其实你说的佛教与脉轮学说都属于东方文化了，只是在后来（特别是上个世纪New Age运动）受到西方学者的关注，融合到当下的一些体系之中。西方本土与此相关的是音乐学（传统上属于数学）中的内容。古希腊毕达哥拉斯提出“万物皆数”，宇宙本质就表现在数学之中，而音乐就是一种数学表现。他发现了不同音阶中的数学关系（如当弦长比分别为 2：1、3：2、4：3时发出的声音是和谐的，具体可以查“和弦”相关资料），声音作为宇宙和谐的关键而被研究，也成为西方神秘学的一大基础。在中世纪大学教授的“自由七艺”中，音乐是作为数学四艺之一的必修科目。这也是为何西方古典乐会充满数学的意味（如赋格、十二平均律）。
相应的，文艺复兴以及之前的魔法书提到音阶，也是这种数学风格的提法。提到脉轮的基本都是19世纪末再往后的了。
心理学的那个的确有点蠢萌哈哈，对于熟练外语的人，读到英文的Apple、日语的林檎就会分泌唾液，跟读到苹果差不多。╮(￣▽￣")╭ 这种条件反射太容易建立了，想想巴甫洛夫的小狗，不需要太久就能听到铃声分泌唾液。正经的心理学研究不是这样的。
能与阁下交流也非常荣幸，神秘学道阻且长，能有同好一起探索，就会少几分寂寞，一起加油！(＾－＾)V

作者: 蓝莓果大粒 时间: 2020-5-26 21:13
感谢指点，我从没想过这是真正的学无止境，书到用时方恨少，甚至感觉是能够学习一生的东西，世界真是美妙

作者: Delilah 时间: 2020-5-27 15:27

蓝莓果大粒发表于 2020-5-26 21:13
感谢指点，我从没想过这是真正的学无止境，书到用时方恨少，甚至感觉是能够学习一生的东西，世界真是美妙 ...

是滴，魔法一词承载着几千年的历史，不是十几本书就可以讲清楚的。与君共勉~

作者: 大闲者 时间: 2020-11-12 09:39

作者: 咕嘟咕嘟 时间: 2020-12-9 16:47

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作者: htlwk 时间: 2021-1-3 21:25
请教一下，线上线下的一些关于魔法的教学课程的质量怎么样啊，大部分都是一些比较通俗易懂的课程，但是并不代表他们魔法不实用啊（没试过，但有这种可能）。比如魔力秘境的课程。

作者: linzhizhi 时间: 2021-10-27 19:27

saralice 发表于 2019-12-30 02:38
今天看到一个理论关于南北半球不一样的法事想要请教一下

由于之前是在国外留学所以优先接触了西方的神秘学 ...

哇，这个话题好有深度！

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