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标题: 关于Grand Grimoire初次献祭的疑问 [打印本页]

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-9-13 21:10
标题: 关于Grand Grimoire初次献祭的疑问
在论坛中文版里，Grand Grimoire内初次献祭是献祭羔羊。而英文版中则是亚伯拉罕式的献祭（隐晦一点，你懂的），咋回事？

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-9-13 22:12
还有，文中的Zariatnatmik，是啥意思啊

作者: Delilah 时间: 2018-9-28 14:02
当然是以英文版为准啦。

以及单独问一个词很难看明白的，最好把整个段落贴过来。

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-7 20:50

Delilah 发表于 2018-9-28 14:02
当然是以英文版为准啦。

以及单独问一个词很难看明白的，最好把整个段落贴过来。 ...

前辈，求教红龙书里一段话中部分名讳
“I command and entreat you Emperor Lucifer, by the authority of the great living God, by the power of EMMANUEL his Son, your only master and mine, and by virtue of his precious blood which he spilled to liberate man from his chains, I order you to abandon your dwelling in whatever part of the world you should be, swearing to you that I will not give you a moment of rest, but that you come to speak to me immediately with an intelligent voice or, if you cannot come in person, send me your messenger Astaroth in human guise noiselessly and without foul scents otherwise I will strike you and your entire kind with the blasting rod as far as the bottom of the abysses and it will be with the power of these great words of the Clavicle, by ADONAY, ELOHIM, ARIEL, JEHOVA,TAGLA, MATHON, ALMOZIN, ARIOS, PITHONIA, MAGOTS, SYLPHAE, TABOTS, SALAMANDRAE, GNOMUS, TERRAE, CELLIS, GODIUS, AQUA; immediately.”

里面的：ALMOZIN, ARIOS, PITHONIA, MAGOTS, SYLPHAE, TABOTS, SALAMANDRAE, GNOMUS, TERRAE, CELLIS, GODIUS, AQUA都是何方神圣，都是上帝的别称吗？

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-10 20:21

Delilah 发表于 2018-9-28 14:02
当然是以英文版为准啦。

以及单独问一个词很难看明白的，最好把整个段落贴过来。 ...

前辈？

作者: Delilah 时间: 2018-10-16 13:10

墨菲斯托发表于 2018-10-7 20:50
前辈，求教红龙书里一段话中部分名讳
“I command and entreat you Emperor Lucifer, by the authority o ...

哟~最近工作比较忙，没怎么上来。
前面的几个的确都是上帝的名字，但这几个有点怪。虽然前一句说是所罗门之匙里的名讳，但粗略查了下《所》里面只有提到MATHON是时间之灵。后面也挺奇怪的，terrae和aqua是拉丁语的土和水，gnomus是地精，其他的并没有找到记载。你可以存着这个疑点继续研究。加油~

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-16 22:11

Delilah 发表于 2018-10-16 13:10
哟~最近工作比较忙，没怎么上来。
前面的几个的确都是上帝的名字，但这几个有点怪。虽然前一句说是所罗门 ...

好的，多谢前辈，这几个解释已经帮助我很多了，我之查到了沙罗曼蛇，也就是火精灵。

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-16 22:22

Delilah 发表于 2018-10-16 13:10
哟~最近工作比较忙，没怎么上来。
前面的几个的确都是上帝的名字，但这几个有点怪。虽然前一句说是所罗门 ...

还有，gnomus这个词我当初以为是侏儒的意思·····

作者: Delilah 时间: 2018-10-17 10:18

墨菲斯托发表于 2018-10-16 22:22
还有，gnomus这个词我当初以为是侏儒的意思·····

gnomus在英语里是gnome，最早是帕拉赛尔苏斯发明的这个词，按照希腊词根解释就是“地底住民”，是一种土元素精灵。后来就和各地的神话结合产生了各种形象，也时常会和矿山矮人、哥布林等形象重合。在托尔金的魔戒系统设定里是精灵的一支，好像是翻译成了“侏儒”。

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-17 21:12

Delilah 发表于 2018-10-17 10:18
gnomus在英语里是gnome，最早是帕拉赛尔苏斯发明的这个词，按照希腊词根解释就是“地底住民”，是一种土 ...

我算明白了，学习英语去读神秘学文献远远不够啊······

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-17 21:21

Delilah 发表于 2018-10-17 10:18
gnomus在英语里是gnome，最早是帕拉赛尔苏斯发明的这个词，按照希腊词根解释就是“地底住民”，是一种土 ...

多谢前辈指点，每次都有新收获。但又觉得前路漫漫·····

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-20 23:32

Delilah 发表于 2018-10-16 13:10
哟~最近工作比较忙，没怎么上来。
前面的几个的确都是上帝的名字，但这几个有点怪。虽然前一句说是所罗门 ...

不好意思啊，前辈，又要麻烦你指点一下。
红龙书第二部里面有这么一段：

Lucifer, Emperor Belzebuth, Prince Astaroth, Grand Duke
Then come the superior spirits who are beneath the three above-
mentioned, that is:
Lucifuge, Prime Minister
Satanachia, Great General
Agliarept, General
Fleurèty, Lieutenant General
Sargatanas, Brigadier Nebiros, Camp Marshal
The first seven superior spirits that I will name direct their power over all of
the internal powers and have at their service 18 other spirits that are beneath
them, that is:
1. Bael 7. Buer 13. Loray
2. Agares 8. Gusoyn 14. Valefor
3. Marbas 9. Botis 15. Farai
4. Pruslas 10. Bathim 16. Ayperos
5. Aamon 11. Hursan 17. Naberus
6. Barbatos 12. Eligor 18. Glosialabolas

其中大部分恶魔名字都从所罗门的小钥匙中找到，但是，
（Belzebuth）王子
（Satanachia）大将
（Agliarept）将军
（Fleurety）中将
（Sargatanas）准将
（Nebiros）元帅
和之后十八位中的：
（Hursan）
（Loray）
（Farai）
（Glosialabolas）
这些恶魔的资料前辈知道吗？

作者: Delilah 时间: 2018-10-21 10:01

墨菲斯托发表于 2018-10-20 23:32
不好意思啊，前辈，又要麻烦你指点一下。
红龙书第二部里面有这么一段：

Belzebuth应该就是Beelzebub（或写作 Beelzebul），地狱七君之一（不过地狱七君究竟怎么对应七宗罪也不统一……）其他的没在别处见过。
需要考虑一点的是，如果一个恶魔在别处都没有记载，那么也有可能是Grimoire原创的。。。

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-21 10:16

Delilah 发表于 2018-10-21 10:01
Belzebuth应该就是Beelzebub（或写作 Beelzebul），地狱七君之一（不过地狱七君究竟怎么对应七宗罪也不统 ...

我就说啊！查了半天，网上搜书里找就是找不到，这书的作者太会原创了吧！
而且我开始也怀疑那个是別西卜，苍蝇大王。可名字差异太大不敢肯定就是了。

再者，发现基督教兴盛后，许多神祇都被贬为恶魔了，这个地狱王子也是如此啊······
这点真比不上希腊神话，攻占城邦后把当地的主神替换为宙斯，但却忘了给母神也替换一下····造成宙斯四处采花的故事。

作者: Delilah 时间: 2018-10-21 16:15

墨菲斯托发表于 2018-10-21 10:16
我就说啊！查了半天，网上搜书里找就是找不到，这书的作者太会原创了吧！
而且我开始也怀疑那个是別西卜， ...

其实吧，你说的基督教将异教神贬为恶魔的确有，但大部分都没有进入到基督教自己的恶魔学体系。《魔典》里的这些恶魔大都是基督徒的原创。
对恶魔的崇拜也没那么早，现在很流行的魔典几乎都是17世纪之后的产物。包括一些非常著名的将恶魔塑造成反抗英雄的文学作品，例如弥尔顿的《失乐园》也是17世纪的。
在之前恶魔的确是在大部分场合中是作为邪恶的化身，比如很常见的把疾病归因于魔鬼，还有就是与七宗罪相结合，提醒基督徒随时惊醒自己的行为。在文学作品中也是，例如14世纪但丁的《神曲》中，地狱的恶魔就是主掌刑罚的，其仍然遵从上帝的精神，而非反抗。
恶魔的形象从什么时候发生的变化我没有详细考证过，但恶魔崇拜应是现代早期的事情了。这里就不是神祇被贬为恶魔，反而是恶魔被英雄化了。

至于宙斯，嗯，本来就是个花心大萝卜，这个洗不白【
不止是宙斯，希腊/罗马/北欧的男神女神们都挺爱乱搞的，毕竟神不需要遵从人类的伦理。_(:3」∠)_

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-21 20:13

Delilah 发表于 2018-10-21 16:15
其实吧，你说的基督教将异教神贬为恶魔的确有，但大部分都没有进入到基督教自己的恶魔学体系。《魔典》里 ...

以前看所罗门的七十二魔神，查询资料发现其中许多都是古代各个民族国家的神祗，比如阿蒙。当然也有被基督教吸收的，比如复活节的伊斯特女神。
比较有意思的是一个叫亚斯塔禄的恶魔，所罗门之匙里有他，而魔典里他的地位也不低。查询资料发现他好像就是阿斯塔特女神的衍生或者说是转化。
读女神的诫命，阿斯塔特是她的名讳之一，对吧。这位在威卡中包容天地的女神，在魔典里不过是地狱宰相手下的一个跑腿······
我实在搞不懂这些派系为何差异如此之大······

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-21 20:15
本帖最后由墨菲斯托于 2018-10-21 20:22 编辑

Delilah 发表于 2018-10-21 16:15
其实吧，你说的基督教将异教神贬为恶魔的确有，但大部分都没有进入到基督教自己的恶魔学体系。《魔典》里 ...

弥尔顿的失乐园加上多雷的插画的确很有感觉啊！
我感觉你说现代恶魔崇拜的确如此，我曾经看过撒旦圣经，里面竟然把中国的阎罗王也作为恶魔列举了·······

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-21 22:00
本帖最后由墨菲斯托于 2018-10-21 22:08 编辑

Delilah 发表于 2018-9-28 14:02
当然是以英文版为准啦。

以及单独问一个词很难看明白的，最好把整个段落贴过来。 ...

前辈，你懂拉丁语吗

“Emperor LUCIFER, master of all the rebel spirits, I ask you to be favorable in my summons of your Great Minister LUCIFUGE ROFOCALE, since I wish to make a pact with him. I also request that you, Prince BELZEBUTH, protect me in my undertaking; O Come ASTAROTH BE propitious and ensure that the great LUCIFUGE appears to me tonight in human guise and without emitting foul odors and he grant me as per the pact that I will present to him, all of the riches which I require. O great LUCIFUGE, I request that you abandon your dwelling, in whatever part of the world it should be, to come and speak with me. Otherwise, I will force you by the power of the great living God and his dear Son and the Holy Spirit: obey now, or I will eternally torment you by the authority of the powerful words of Solomon’s great Clavicle of which he made use to oblige the rebel Spirits to receive his pact; therefore, appear as quickly as possible or I will continually torment you by the authority of the powerful words of the Clavicle: Aglon, Tetragram, vaycheon stimulamaton ezphares Tetragrammaton, olyaram irion esytion existion eryona onera orasim mozm messias soter Emanuel Sabaoth ADONAY, te adoro et te invoco. Amen.”

关于最后一段话：Aglon, Tetragram, vaycheon stimulamaton ezphares Tetragrammaton, olyaram irion esytion existion eryona onera orasim mozm messias soter Emanuel Sabaoth ADONAY, te adoro et te invoco. Amen.”这是拉丁语吗？
我试着翻译了一点，比如messias soter Emanuel （救世主以马内利） Sabaoth ADONAY（拥有千军万马的上帝）, te adoro et te invoco（我崇拜你，我歌颂你）·····前边的貌似是四神名的意思，是吗？

作者: Delilah 时间: 2018-10-22 10:11

墨菲斯托发表于 2018-10-21 20:13
以前看所罗门的七十二魔神，查询资料发现其中许多都是古代各个民族国家的神祗，比如阿蒙。当然也有被基督 ...

诶嘿嘿，你说的Astaroth，这个锅还真不是基督教正统教会的，正好就是中世纪那群魔法师搞的。Astaroth的确很可能是从伊斯塔女神来的，在旧约里提到时还是个天使。第一次把她作为男性恶魔写的恰恰是《The Book of Abramelin》。之后Astaroth（或写作Ashtaroth, Astarot，Asteroth）就成为卡巴拉恶魔学里的大魔王了。_(:3」∠)_
至于威卡翻出一大堆女神来崇拜，是非常非常后来的事情了。
差异大很正常嘛，谁都不服谁呗……╮(￣▽￣")╭
我觉得其实国内很多人不太了解西方宗教历史，总觉得好像魔法师和科学家一直都在受到教会的无端迫害，所以教会是个很坏很邪恶的机构一样。但实际上很多锅真的不在教会嗯。。。

作者: Delilah 时间: 2018-10-22 10:15

墨菲斯托发表于 2018-10-21 22:00
前辈，你懂拉丁语吗

“Emperor LUCIFER, master of all the rebel spirits, I ask you to be favorable i ...

只有te adoro et te invoco这一句是拉丁语，I adore you and I invoke you. 我崇拜您并召唤您。
前面不知道是什么鬼画符，比如mozm这里zm连写明显不是英文的构词规则，感觉要么是缩写，要么是某种密文之类。

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-22 21:29

Delilah 发表于 2018-10-22 10:15
只有te adoro et te invoco这一句是拉丁语，I adore you and I invoke you. 我崇拜您并召唤您。
前面不知 ...

仔细想想，你说的的确如此，恶魔并非是邪恶或者是上帝的对立面。红龙书也是如此，召唤路西法还得先赞美GOD，而且如果被召唤的恶魔不听话，还得靠祂来压制。
而且小钥匙里最后一个魔神印象深刻，祂的能力好像是抓小偷的······但是听说所罗门晚年信奉神祇太多貌似被上帝抛弃了，还降下惩罚，是吗？

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-22 21:39

Delilah 发表于 2018-10-22 10:15
只有te adoro et te invoco这一句是拉丁语，I adore you and I invoke you. 我崇拜您并召唤您。
前面不知 ...

而且我还发现一个规律：真正古老的书和伪经有一条区别在于许愿和奖赏上。
比方说许多中世纪和近现代的伪经都提到可以许愿达成财富，地位和权力。红龙书里还能满足偷窥狂的愿望。
而古代的书籍中，其实人们的愿望很淳朴基本也就两条：如繁星一般的子孙和可耕种的土地。
·········这是我总结的，毕竟读得少，不知道对不对哈。

作者: Delilah 时间: 2018-10-24 21:35

墨菲斯托发表于 2018-10-22 21:29
仔细想想，你说的的确如此，恶魔并非是邪恶或者是上帝的对立面。红龙书也是如此，召唤路西法还得先赞美GO ...

对的，你可以看看圣经，故事是出自那里的。所罗门晚年背弃了上帝，因此上帝降下惩罚，使以色列在他死后陷入分裂。
至于古书和伪经，啊哈，其实不能这么分类，只要不是官方认可的布道书都叫“伪经”，有些伪经还挺古老的。我觉得你可能想说的是中世纪&文艺复兴的古书和现代的书吧。的确差别还是蛮大的，毕竟整个世界观都被颠覆过。（想想哥白尼革命的冲击~）这方面其实建议看看西方哲学史，对神秘学的影响特别明显。

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-24 21:56

Delilah 发表于 2018-10-24 21:35
对的，你可以看看圣经，故事是出自那里的。所罗门晚年背弃了上帝，因此上帝降下惩罚，使以色列在他死后陷 ...

终于等到女巫审判了，辛苦你们了！

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-24 22:18

Delilah 发表于 2018-10-24 21:35
对的，你可以看看圣经，故事是出自那里的。所罗门晚年背弃了上帝，因此上帝降下惩罚，使以色列在他死后陷 ...

mortuit et ac me veniut.

这句话是“清晨令我痛苦”的意思吗

作者: Delilah 时间: 2018-10-25 11:32

墨菲斯托发表于 2018-10-24 22:18
mortuit et ac me veniut.

这句话是“清晨令我痛苦”的意思吗

拉丁我目前只学到初级，没见过-uit这种后缀。大概只能给你提供一个线索，mortuus是dead，venio是come，可能是这两个词的变形变位。

作者: 墨菲斯托 时间: 2018-10-25 21:28

Delilah 发表于 2018-10-25 11:32
拉丁我目前只学到初级，没见过-uit这种后缀。大概只能给你提供一个线索，mortuus是dead，venio是come，可 ...

多谢指点！！！

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