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标题: 塔罗与占星中，月亮与水元素 [打印本页]

作者: 2kw91d 时间: 2018-2-20 11:57
标题: 塔罗与占星中，月亮与水元素
前辈们好～我有一些疑问想请教一下～
占星上的月亮，水元素和塔罗上的月亮，水是不太一样的吧～塔罗上的月亮和水元素除了一般的意义之外，更多的还有一种静态，静止，冷漠（如女祭司）的特性，但是占星中的月亮，水元素除去和塔罗意义重合的部分，却更多有一种“迁就”，“变化”的感觉。
如果不是，为什么呢？
如果是，是什么造成了这样的差异呢？

作者: 2kw91d 时间: 2018-2-20 12:00
哦，对，这里说的是现代占星中……

作者: tarotk 时间: 2018-2-20 13:35
先问是不是再问为什么。

如果你是问是不是/为什么两者有区别。
答案很简单，本来就是不可能完全重叠。
一个是占星，一个是塔罗。这本来就是两个学科。
何况你指的是现代占星，研究人以外的一切的关联和荣格相关的精神分析。
（我觉得没有必要强调古典和现代占星，因为核心是一样的，当然现代占星现在有被带偏的趋势）

我是觉得，韦特的The Moon，比起占星中的月亮，更像海王星。
Something is hidden, something is different from what we see.

关于透特部分是否有区别，我帮你at大佬 @Nemo

作者: Nemo 时间: 2018-2-20 14:03
   “塔罗上的月亮和水元素除了一般的意义之外，更多的还有一种静态，静止，冷漠（如女祭司）的特性”
   呃，举个例子，塔罗的小阿卡纳的圣杯组对应水元素，一般简单来说代表情感，你感受一下牌面再看一下牌意，水会是静止的么？
   月亮和水之间的关联渊源流长，主要在于其变化莫测的流动性，比如月亮活动对地球潮汐、生物磁场的影响等等，也极大丰富了古人的崇拜符号……至于韦特的月亮牌，个人认为你想象自己置身于牌中，或者找一段极黑的夜路走一走，会很有体会。可参考https://www.imslr.com/thread-35091-1-1.html
   占星中的月亮含意更消极，也许是以月亮反射太阳光为出发点考虑。

作者: 2kw91d 时间: 2018-2-20 14:34
水的确是代表情感没错，但是也不能否认水的本来面目就是“冷，湿”的比较稳定的，消极被动的属性，这是水元素的一个满重要的性质，而且在圣杯一中也是有所应用的。

作者: 2kw91d 时间: 2018-2-20 14:41
占星中的月亮更中性一些吧……我感觉

作者: 2kw91d 时间: 2018-2-20 14:42
谢谢二位大大啦～

作者: Nemo 时间: 2018-2-20 15:06
那你何必要问呢……

作者: 2kw91d 时间: 2018-2-20 15:12
⊙▽⊙因为不太明白为什么相同的象征在占星和塔罗中会有这么大的差异……

作者: Nemo 时间: 2018-2-20 15:26

tarotk 发表于 2018-2-20 13:35
先问是不是再问为什么。

如果你是问是不是/为什么两者有区别。

不好意思，什么叫“研究人以外的一切的关联和荣格相关的精神分析”？
精神分析据我所知研究的是人的精神，占星研究人以外的东西？就算是还怎么和精神分析搭上关系？

作者: Delilah 时间: 2018-2-20 15:44
本帖最后由 Delilah 于 2018-2-20 15:46 编辑

占星和塔罗中的七行星和四元素的确有区别，但相似处更多。不过，小生觉得你可以从这个角度来思考一下：不要笼统的说占星和塔罗，而是看谁的占星/塔罗理论。同一个人的占星、塔罗体系中，很可能每个符号的意义是几乎相同的；但不同人的体系，那就相差很远了。例如，克劳利的透特塔罗与他自己的占星理论，在整体上是一致的；但克劳利的透特塔罗，与韦特塔罗/占星对月亮的解释就完全不同，更不用说克劳利的占星与Liz Greene等现代占星大佬的理论了。

所以，不论占星还是塔罗，都不是一个完全一致的体系，其内部都有众多流派，理论不一也是很正常的。韦特自己的塔罗/占星理论中，四元素与七行星的解释是自洽的；但是和现代占星/塔罗对比，就会有很多不同啦。

作者: 2kw91d 时间: 2018-2-20 15:48
嗯嗯～好哒～谢谢大大啦～

作者: 北夜玄武 时间: 2018-2-20 16:59
也许你可以跳出“占星”跟“塔罗”的标签，来思考一下月亮本身的象征性，这两门学科里，月亮不过就是个“符号”，一个借着月球表述的符号，首先需要声明一点，“变迁”跟“变化”并不是现代占星赋予月亮的含义，在古典占星里，月亮就代表变化，旅行，变迁。Liz Greene用过一个很生动的例子：“古代人看到天上的月亮每天都有变化，因此赋予它神秘，难以预测，变化多端的特征”。
但是还要声明另外一点，“变化”跟“静态”，本身并没有冲突，因为月亮的变化，体现的是一种“被动性”，就跟水一样，装在什么容器里，就是什么形状。这就叫变化。而静态，冷漠，本身也是“被动性”特征，因此，简单点说，这里都是在体现月亮的“阴性”特质。
月亮在占星中并非“中性”的，而是阴性的，有人误会月亮是中性，那是因为日月等耀星通常不直接赋予吉凶概念，但这不意味着它们没有阴阳分类。占星里中性的是“水星”。

作者: 悠茗·界 时间: 2018-2-20 17:12
被动和静止是两个不同的概念，水元素属于阴性，被动的元素，但它并非静止的，而依然是一种不安定的元素，这点从水没有固定的形状就可以看出来。同样的，因为月相会有阴晴圆缺的变动，所以不论是占星还是塔罗中的月亮，都会有不安定的，难以捉摸意味，而月亮的被动则体现在它反射太阳的光芒，乃至月相变化也是因为地月日三者位置的改变引起的。

作者: 2kw91d 时间: 2018-2-20 17:26
哦哦～谢谢二位前辈啦～

作者: tarotk 时间: 2018-2-20 19:46

Nemo 发表于 2018-2-20 15:26
不好意思，什么叫“研究人以外的一切的关联和荣格相关的精神分析”？
精神分析据我所知研究的是人的精 ...

可能是我没有说清楚。
我的意思是，现代占星一个突出的核心是
“研究人以外的一切事物和人的关联，以分析和理解个人的感受及心理为主。”

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