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标题: 关于自己占卜和帮别人占卜的问题 [打印本页]

作者: waddles 时间: 2018-2-8 23:23
标题: 关于自己占卜和帮别人占卜的问题

都说塔罗牌不会错的，只有技术不好的解牌人。那。。。。。我自己占卜问“A和B的感情怎样？”与A来问我并且自己抽牌问“我和B感情怎样？”有区别吗？

那样的话，有什么事占卜师自己来不就好了?干嘛还要别人来抽？
一直不太懂。。。。。。。

作者: 零零丶零零零 时间: 2018-2-9 01:12
不懂帮顶。以前看到有一个说法，叫不要提问和自己无关的事...因为只有问卜者/当事者本人的潜意识才能告诉他要选择哪张牌
坐等早起的大佬们来解释´_>`

作者: Delilah 时间: 2018-2-9 17:56
从两个点来谈谈我的看法吧~：

（1）占卜师抽牌和问卜者抽牌有没有差别？
古典时期都是占卜师抽牌。到了现代，有的人主张和问卜者的互动，所以会提倡问卜者本人抽牌。但是小生看到的大部分观点，都支持占卜师和问卜者抽牌没有差别。包括国外和台湾的塔罗抽牌软件，都可以设置由软件自动抽牌。还有些塔罗师非常珍惜自己的高档牌，不喜欢别人碰，也会代为抽牌。
所以这个问题个人的观点是：没有差别。除非有些占卜师由于自身原则，强烈要求问卜者自己抽牌，否则代抽是完全没问题的。

（2）客观立场与主观立场提问有没有差别？
也就是说，由占卜师问“A和B的感情怎样？”，与A本人来问“我和B感情怎样？”有没有差别？
这个还是差别很大的。
因为占卜师提问，是站在客观立场上，牌的结果给你的是A和B这样发展下去会怎样。除非你明确问的是“A要怎么办才能与B和好”这种问题，否则不会有确定的提示。并且，如果你不去告知A或B占卜结果，或者他们不接受你的占卜提示，那么这个结果往往是不会变的。
而A本人来问，则是站在当事人的立场，牌的结果就会给TA一些行为指导了。由于A本人来问问题，TA对于占卜结果的接受度较高，所以有可能会根据占卜的提示而改变自己的行为，那么占卜的结果也就会随之改变了。

举个栗子：
A和B闹矛盾，你作为旁观者，占卜得到如果他们两人这样互不相让，很快会分手（前提假设是你占的准确），而你没有采取行动（或劝告A未果）。结果一个月后，两人分手了。
A和B闹矛盾，A来找你占卜，结果得到如果他们两人这样互不相让，很快会分手；暗示A想要和好就要承认错误。A不想分手，于是改变了行为向B认错，结果两人和好了。

作者: waddles 时间: 2018-2-10 22:23

Delilah 发表于 2018-2-9 17:56
从两个点来谈谈我的看法吧~：

（1）占卜师抽牌和问卜者抽牌有没有差别？

就是说，如果A不知道结果，那一般就不会改变。但如果A相信并且做出行动，结果就会随之改变？
而且，A自己抽牌的话会给出建议性的牌，如果我自己抽，就是客观结果，对吧？

作者: Delilah 时间: 2018-2-10 22:54

waddles 发表于 2018-2-10 22:23
就是说，如果A不知道结果，那一般就不会改变。但如果A相信并且做出行动，结果就会随之改变？
而且，A自己 ...

嗯，可以这么理解~

个人意见仅供参考~

作者: tarotk 时间: 2018-2-11 05:12
不可以，这违背塔罗占卜提问的原则和职业道德
详见：
塔罗提问原则参考 What Not Ask to Tarot
https://www.imslr.com/thread-48567-1-1.html

作者: tarotk 时间: 2018-2-11 05:18

Delilah 发表于 2018-2-9 17:56
从两个点来谈谈我的看法吧~：

（1）占卜师抽牌和问卜者抽牌有没有差别？

这里分两个情况：
1.抽牌的问题。
什么塔罗牌不能碰这种谣早就辟了不知道多少次。（当然你得先洗手
我是建议让对方参与进来。
2.我认为，塔罗占卜的主语是我，也是求问者。
你要搞清楚，A和B的关系发什么了，和“我”有什么关系。
要和你有关系，你最多可以这么问：
“在A和B的关系中，我能做什么起到帮助和改善作用？”
除此以外，人家的事，和你一点关系都没有的，你怎么占。
联系都没有啊。
3.我一直坚持，塔罗是一种只赋予自己的权力，而不是去窥探别人生活和精神世界的工具。
这是原则问题。

个人见解，仅供参考，谢谢

作者: waddles 时间: 2018-2-11 09:14

tarotk 发表于 2018-2-11 05:12
不可以，这违背塔罗占卜提问的原则和职业道德
详见：
塔罗提问原则参考 What Not Ask to Tarot

谢谢啦，我之前不知道怎么回事，没看到这篇呢，再去翻翻～

作者: waddles 时间: 2018-2-11 09:20

Delilah 发表于 2018-2-10 22:54
嗯，可以这么理解~
个人意见仅供参考~

那个，能否借个楼再问一句
我之前是用伟特使用分析问题牌阵和建议寻求牌阵，“应该做的” 和“建议” 都是恶魔，到底是什么意思呢？
（本来用的是分析问题的，结果建议是恶魔，我看不懂，再用建议寻求，还是一样的）

作者: tarotk 时间: 2018-2-11 09:28

waddles 发表于 2018-2-11 09:14
谢谢啦，我之前不知道怎么回事，没看到这篇呢，再去翻翻～

我刚刚发上来的

作者: tarotk 时间: 2018-2-11 09:42

waddles 发表于 2018-2-11 09:20
那个，能否借个楼再问一句
我之前是用伟特使用分析问题牌阵和建议寻求牌阵，“应该做的” 和“建议” 都 ...

你是在为这件事情烦恼而自责么？
你的困境很可能是由你自己作茧自缚的。
(, 下载次数: 120)
你明明伸手就能拿到钥匙，明明束缚着你的绳索是如此的脆弱。
可是人啊，就是这么神奇啊

作者: waddles 时间: 2018-2-11 10:17

tarotk 发表于 2018-2-11 05:18
这里分两个情况：
1.抽牌的问题。
什么塔罗牌不能碰这种谣早就辟了不知道多少次。（当然你得先洗手

突然想到，如果我看到了一个事件比如： C脚踏无数条船仍旧活的相当之潇洒，我很好奇为什么这种人也能活的这么好。
这种按理说跟我什么事都没有，但我又相当之好奇的怎么办呢？
没有窥探隐私的意思，单纯很困惑。这种也不能问吗？

作者: Delilah 时间: 2018-2-11 10:36

waddles 发表于 2018-2-11 09:20
那个，能否借个楼再问一句
我之前是用伟特使用分析问题牌阵和建议寻求牌阵，“应该做的” 和“建议” 都 ...

首先关于占卜他人，tarotk君说的不错，很多与自己无关的问题是可以占，但出于伦理而不建议占的。当然，至于这个度如何把握，就看个人了。比如有些人喜欢占卜球赛结果之类，我是觉得无所谓的（笑）但是如果有人跑来问你怎么让A和B分手，那这种人就可以直接拉黑了~

然后关于韦特的恶魔，在占卜中不能只看这一张牌，需要结合你的问题背景和牌阵中的其他牌看。恶魔通常与物质相联系，有的地方是提醒你注意积累物质（比如存钱），有的地方则是提醒你不要沉迷某事（只要和高级精神生活相对立的都被称作“物质”），具体要看这张牌与其他牌的关系。

再举个情感问题的栗子：
A和B要想结婚，抽到了建议牌是恶魔，并且其他牌有暗示财务状况，那么有可能是建议他们存钱、买房、工作等。
A和B在闹分手，A抽到了建议牌是恶魔，并且其他牌暗示B对A没有感情，那么可能是在建议A分手，长痛不如短痛。

作者: waddles 时间: 2018-2-11 13:38

Delilah 发表于 2018-2-11 10:36
首先关于占卜他人，tarotk君说的不错，很多与自己无关的问题是可以占，但出于伦理而不建议占的。当然，至 ...

这个是分析恋情的，两个人应该算处于小暧昧阶段吧
先用的分析问题牌阵，分别是：倒吊人（逆）女皇（逆）恶魔
前两个都在点上，因为看不懂恶魔，又换了行动指导（话说这两个牌阵真的太好用了），
结果是：恶魔教皇太阳
牌很执着的在建议上出现恶魔，两次都是，然而我真的看不懂。。。。。尴尬。不太敢乱说

作者: Delilah 时间: 2018-2-11 17:12

waddles 发表于 2018-2-11 13:38
这个是分析恋情的，两个人应该算处于小暧昧阶段吧
先用的分析问题牌阵，分别是：倒吊人（逆）女皇（逆） ...

牌阵很多叫法和版本都不太一样，你说的分析问题牌阵是这个咩？ (, 下载次数: 111)
行动指导牌阵是哪个版本？可否简单画一下~~
牌阵的版本比较多，怕搞错了╮(￣▽￣")╭
以及你可以讲讲自己的理解~~

作者: waddles 时间: 2018-2-11 17:38

Delilah 发表于 2018-2-11 17:12
牌阵很多叫法和版本都不太一样，你说的分析问题牌阵是这个咩？
行动指导牌阵是哪个版本？可否简单画一下~ ...

其实就是论坛里，公子你发的那个。。。。。黄色底的图片！

作者: waddles 时间: 2018-2-11 18:49

Delilah 发表于 2018-2-11 17:12
牌阵很多叫法和版本都不太一样，你说的分析问题牌阵是这个咩？
行动指导牌阵是哪个版本？可否简单画一下~ ...

/Users/iris/Desktop/屏幕快照 2018-02-11 下午6.47.40.png

作者: waddles 时间: 2018-2-11 18:50

waddles 发表于 2018-2-11 18:49
/Users/iris/Desktop/屏幕快照 2018-02-11 下午6.47.40.png

我看好像传不了图片啊。。。。跟我当时传封面的情况一样。。。

作者: waddles 时间: 2018-2-11 19:09

waddles 发表于 2018-2-11 17:38
其实就是论坛里，公子你发的那个。。。。。黄色底的图片！

分析问题牌阵：

知道的：倒吊人（逆）
不知道的：女皇（逆）
建议：恶魔

提问者想知道自己和一个男生存在什么问题（虽然八字还没一撇，什么都还没明说）逆位倒吊人的话感觉像她在抗拒自我，自我否定的话比较厉害，不太有信心，而且这个人很有critical thinking，很想要自由，但得不到，感觉挺压抑的。她自己也承认她很清晰自己有这种问题。

然后逆位的皇后因该是说她并没有为爱付出的准备，有点过于理想化。（她母胎单身，所以。。。。对爱有幻想，但又有点异乎寻常的绝望吧。以前跟我说过以后实在不行跟一个不爱的人结个门当户对的婚也行，做好最坏的打算，承认爱情太不容易）

建议的就是恶魔，不懂。。。。。。。

行动指导牌阵：

应该做的：恶魔
不应该做的：教皇
总结：太阳

恶魔仍旧不懂。。。

教皇那张我的理解是她就是对教皇弯腰的人。寄过多希望于别人来告诉经历，自己却不愿意亲自尝试（她就是对别人的恋爱看的很清楚，真心的，假意的，次次说中，超级会分析，但自己一次没谈过）

总结的那张太阳的话，告诉她变得乐观一点，别太悲观？

作者: 悠茗·界 时间: 2018-2-12 13:44
倒吊人是个男人，逆位代表他过于迁就对方，也就是顺着对方的意思走，而女皇是个女性，逆位显示出了她的任性，而且忠实的是她自己心中的理想化爱情，并没有真正打心底地去爱自己的对象，至于建议牌恶魔，其实说的就是要双方切切实实地去关注自己的恋爱对象，而不是妄图用恋爱上的承诺，甚至是肉体关系为威胁，使两个人勉强在一起。

作者: Delilah 时间: 2018-2-12 14:51
本帖最后由 Delilah 于 2018-2-12 14:54 编辑

waddles 发表于 2018-2-11 19:09
分析问题牌阵：

知道的：倒吊人（逆）

嗯，看情况是，这位女生可能有点理想化，而且的确对爱情比较悲观（例如倒吊人，认为恋爱就会受伤）。这个不算是坏事，只是说她看待问题会比较冷静。虽然在处理一般事务的时候冷静是种好的状况，但在感情上就会产生距离感。一如倒吊人，冷静地看待世界，但自身却是与世界隔离的。逆位加深了倒吊人的负面作用。相比之下，女皇是更加世俗的，也更加懂得爱情的甜蜜（金星-维纳斯）。逆位的女皇，使得这种对爱情的期许无法传达给她，甚至有的时候会变得不相信爱情。

以及楼上所说的“忠实的是她自己心中的理想化爱情，并没有真正打心底地去爱自己的对象”，这个是有道理的。然而怎样才能真实地去爱另一个人？这并不是一个纯粹的理论问题，而是一个实践问题，不可能通过思辨来达到认知。

结合这种情况，建议位置的恶魔就会更加偏向物质解释了。前面说过，物质不是简单的解释为肉体和金钱，而是更强调自身的参与感。如果是出现在个人问题上，会代表对于生活缺少参与感，严重的话甚至会有些灵与身之间的不和谐感，想要脱离身体的束缚。针对这个问题来看，由于提问的是“两人之间存在什么问题”，个人感觉这个问题更多的还是在想象层面，不是一种具体的问题。甚至，两人的关系都还没有达到“恋爱问题”的程度。

在行为建议牌阵里，恶魔与教皇的争执，同样可以视作世俗界与精神界的分歧。世俗界更加务实，注重亲历与体验；精神界则容易耽于想象，过于理性。太阳牌的确有你说的，对爱情要乐观一些，要勇于尝试。还有就是她需要更加了解自己真正想要什么。例如些人很坚定地认为自己不需要恋爱和婚姻，那么是完全OK的。但倒吊人-女皇、恶魔-教皇的对立，可能暗示她内心也有矛盾，没有决定要怎么样。结合问题来看的话，两个人是具有交往的可能性的。当然，因为两人的关系还没有确定，单凭这次占卜不可能预测最终会不会白头偕老。具体都要看她今后的选择。可以试着失败不可怕、错过更可惜的态度，毕竟人生还那么长，一次成功和失败都没什么大不了的。加油哦~

作者: waddles 时间: 2018-2-12 16:42

悠茗·界发表于 2018-2-12 13:44
倒吊人是个男人，逆位代表他过于迁就对方，也就是顺着对方的意思走，而女皇是个女性，逆位显示出了她的任性 ...

可能是有一点吧，她对于爱又理想又实际，希望可以找到一个全心全意爱自己的人，自己也会同样地回报。但同时也知道这种小说中近乎于完美的爱情几乎不可能，所以觉得“找个不爱的人也行，以后就算出轨也无所谓”（原话），她才17呐。
肉体关系到还没有吧，两个高中生，纯洁的很

作者: waddles 时间: 2018-2-12 19:15

Delilah 发表于 2018-2-12 14:51
嗯，看情况是，这位女生可能有点理想化，而且的确对爱情比较悲观（例如倒吊人，认为恋爱就会受伤）。这个 ...

我解释给她听啦！她跟我说，全中，尤其是那个“甚至，两人的关系都还没有达到“恋爱问题”的程度”。（公子厉害！）其实在这之前我还用时间之矢跟她占过，我再说下我的分析吧，结果是：

过去：女教皇（过去想不到什么东西，因为两个人之前并没有太多交集）
现在：倒吊人（还是有中抽离的感觉吧，两个人一起学习，但朋友圈和兴趣点都不太一样，聊不上）
未来：星星（我分析的是两人又一定的私人空间但总的来说情况还是挺好的）

所以感觉还是挺好的她过了几天才问我接下来的问题（希望我的分析没错吧hhh）

这个女生其实有点独狼性格吧，又温柔又冷漠，对不熟的人说不上什么话，所以碰上喜欢的人挺头疼的，希望她能好好的吧。

作者: waddles 时间: 2018-2-12 19:55

Delilah 发表于 2018-2-12 14:51
嗯，看情况是，这位女生可能有点理想化，而且的确对爱情比较悲观（例如倒吊人，认为恋爱就会受伤）。这个 ...

而且这个案例让我对塔罗有些新的理解吧，以前觉得塔罗的作用主要是占卜未来，现在感觉或许分析自身情况，认清位置的作用更大呢～

作者: Delilah 时间: 2018-2-15 12:10

waddles 发表于 2018-2-12 19:55
而且这个案例让我对塔罗有些新的理解吧，以前觉得塔罗的作用主要是占卜未来，现在感觉或许分析自身情况， ...

恩恩，慢慢的积累经验，就会越来越上手啦~~塔罗的“未来”并不是一个宿命论的未来，而是会随着行为而变化的，所以塔罗可以帮助人来了解内心和所处情况，更好的面对生活。你的思路还是不错的，继续加油↖(^ω^)↗

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