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标题: 从玫瑰十字看见整个宇宙：第二周讨论摘录 [打印本页]

作者: Delilah 时间: 2017-12-20 17:07
标题: 从玫瑰十字看见整个宇宙：第二周讨论摘录
本帖最后由 Delilah 于 2017-12-21 16:21 编辑

整理版（太长不看版）可以看Tethys酱的笔记：
https://www.imslr.com/thread-47930-1-1.html

第二周和第三周是最哲♂学的部分啦，所以准备工作的时候推荐了西方哲学史，啊哈哈。
神秘学的发展是与哲学密不可分的，早期神秘主义直接就是哲学的一部分，而金色曙光的这群大佬，更是受到19世纪德国哲学的重要影响。

嗯……包括不爱说人话这一点……_(:3」∠)_

【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:02:54
这一周的内容是玫瑰十字
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:03:03
来源就很明显
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:03:08
玫瑰十字会嘛`
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:04:45
今天我们翻译组还聊来着，克劳利的专著图书馆
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:04:57
克劳利可是花了10年来翻译道德经的人hhhh
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:05:13
这人写很多书吗
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:05:19
超级多
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:05:21
一个图书馆
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:05:26
而且都不说人话
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:05:30
。。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:05:43
他的书都有编号
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:05:53
对应着庞大的宇宙论体系
【命轮】23-Tethys(1804265230) 19:05:58
克劳力专题图书馆在哪？
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:06:01
回头请给我一个书目
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:06:06
网上有好多的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:06:12
我找一个给你们
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:06:55
http://www.sacred-texts.com/oto/

↑↑↑ 拜大佬处，一个人建起一座图书馆o(*￣▽￣*)ゞ

【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:07:50
感觉就是把内涵做一次隐喻或者加密，然后用诗意化的语言写出来
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:07:54
无知好奇让我点进去，对英文的恐惧让我有自知之明
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:07:59
退了出来
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:08:06
他的理论是一个大全
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:08:24
就是一整套包罗万象的思想体系
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:08:36
试图把万事万物都涵盖进去
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:08:55
秘术·森罗万象~
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:09:16
这是黑格尔之前所有哲学家试图做的事情
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:09:37
从古希腊开始，哲学就是试图寻找宇宙真理嘛
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:09:51
用一个大全式的理论来解释宇宙万物
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:09:59
最后谁赢了告诉我一声
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:10:10
最后同归于尽了吧
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:10:12
噗。。
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:10:16
啊～
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:10:30
你要是说被称作集大成者的，那就是黑格尔了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:10:42
也是个不说人话的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:11:05
他的辩证法就是奥义·森罗万象
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:11:30
黑格尔被称作“形而上学的终结”
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:11:37
他赢了？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:11:47
23333不能说赢了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:11:53
他是个里程碑
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:11:58
因为之后的哲学就转向了
【审判】旧槐1.0试用版(2744519324) 19:11:59
德国是个神奇的地方
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:12:02
没错
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:12:16
德国哲学一向以神秘著称。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:12:33
19世纪的神秘学受到德国哲学的影响非常大
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:12:58
这一周涉及到的“存在和显现”，也是同一时代德国哲学的主要问题

后面省略扯太远的哲学部分。。总之初学者不建议读黑格尔，以及不研究个几年千万别说自己懂黑格尔（说自己懂康德都还好那么一点），会被行家笑话……_(:3」∠)_
咳咳，回到玫瑰十字。

【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:16:05
玫瑰十字
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:16:24
有啥印象比较深的地方
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:16:39
有一种在看先天数的感觉
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:17:16
内容物很多
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:19:02
看到了其中的各种对应
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:19:15
和数字的演变
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:19:26
以及图形的变化
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:19:36
然而……
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:19:52
感觉有哪里不对
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:20:36
感觉不对的地方不要放过，这就是值得挖掘的地方
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:21:07
数字是怎么出来的那里
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:21:20
感觉还有点欠缺的地方，但这属于直觉
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:27:55
这个是用数字或几何来象征宇宙的创造过程
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:28:59
当一个神秘学者讲数学的时候
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:29:05
通常都是在讲宇宙
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:29:16
这个就是“毕达哥拉斯传统”

【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:30:29
请记住毕达哥拉斯这个人
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:30:41
他在你们的中学课本里出现过
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:31:04
出现的内容叫做——“毕达哥拉斯定理”
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:31:34
毕达哥拉斯定理，就是勾股定理
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:31:52
勾3股4弦5那个
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:32:30
在古希腊这个3-4-5的就是毕达哥拉斯发现的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:33:15
但是和中国的勾股定理不同之处在于，毕达哥拉斯的3-4-5不仅仅是为了在生活中使用，更是一种宇宙理论。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:33:30
毕达哥拉斯是个神秘的人
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:33:36
他甚至建立的自己的教派
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:33:43
教主一样的存在
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:34:07
毕达哥拉斯教派的核心教义在于
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:34:10
宇宙即数
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:34:23
这里深刻地影响了古希腊哲学
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:34:32
包括宇宙这个概念
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:34:35
cosmos
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:34:41
它不仅是宇宙空间
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:34:49
而且是秩序
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:34:57
以数学表达出的秩序
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:35:02
还有和谐
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:35:12
它的反义词是chaos，混沌
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:35:45
在毕达哥拉斯看来，cosmos的典型表现就是数学
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:35:51
以及基于数学的音乐
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:36:02
所以西方音乐真的很数学。。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:36:48
数学和音乐就是和谐的代表
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:37:05
因此所谓的“灵数学”就是从毕达哥拉斯发源的一种传统

而所谓“毕达哥拉斯主义”则是一个非常模糊的词，你可以称柏拉图、帕拉赛尔苏斯这些人为“毕达哥拉斯主义者”，但是这并不是一个统一的群体，只能说他们有这么个思想倾向吧。
但无疑，毕达哥拉斯在神秘学中的重要性丝毫不亚于古希腊三贤。

【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:37:28
毕达哥拉斯的另一哲学贡献就是，一般认为他开创了“形而上学”传统
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:37:47
在他之前，更多的是朴素唯物论的那种
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:38:00
就是认为宇宙的本质是某个什么元素物质
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:38:16
而他则提出了宇宙本质是数这个抽象的东西
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:38:30
由此诞生了形而上学
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:38:37
柏拉图是他的继承者
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:38:57
在柏拉图哲学中，能够看到很多数学的解释
【正义】15-野猫r(609769554) 19:39:02
朴素唯物就是自己看不到的就认为不存在的那个吧
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:39:11
不是那个
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:39:30
是认为所有的东西都是物
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:39:39
在古希腊就是各种元素论
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:39:45
比如最早的哲学家
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:39:53
泰勒斯，认为世界的本质是水
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:40:22
还有认为是火的，是气的，以及后来的恩培多克勒的四元素论
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:40:28
就是风火水土
【正义】15-野猫r(609769554) 19:40:33
闪电之类的也叫物？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:40:37
对
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:40:47
他们认为这些不过是元素的不同形式
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:05
泰勒斯认为所有东西都是水做的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:12
差不多就是这种意思
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:35
而毕达哥拉斯则认为所有东西都是数
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:49
就产生了非常抽象的宇宙论
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:42:16
因此后来的宇宙论都喜欢用数字来解释宇宙万物
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:42:34
甚至到后来的柏拉图学院，就有一句名言：“不懂几何者勿入此门”
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:42:39
因为数好用呀
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:42:56
对，有这个原因
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:43:06
因为数是抽象的，可以有各种解释
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:43:13
而且方便传承
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:43:26
没有数，一般三代就传歪了
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:43:40
更多的，徒弟就是个二五仔
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:43:20
没错
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:43:29
这个就是一种理性传统
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:43:47
所以毕达哥拉斯认为数是永恒的嘛
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:00
万物可变，唯数不变
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:09
因此玫瑰十字的3-7-12
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:14
不是单纯的数
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:16
而是宇宙
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:26
（感觉好装X）
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:42
立方石的展开，就是宇宙的生成过程
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:56
这个问题就联系了我们下一周的内容
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:45:01
生命之树

【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:45:05
对，就是这种说法总觉得微妙
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:45:14
生命之树就是宇宙的生成过程
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:45:29
@09-右夜鸣哪个？用数学解释宇宙
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:45:42
立方石的展开，就是宇宙的生成过程
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:45:53
象征嘛
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:46:10
就像是一生二，二生三，三生万物那种感觉
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:46:12
嗯，立方石的展开象征宇宙的生成过程
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:46:19
更好一点
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:46:34
（强迫症脸）
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:46:35
嘛，神秘学都不能字面意义理解的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:46:39
都是隐喻
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:46:48
后面还有各种隐喻
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:46:56
比如XXOO。。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:47:04
宇宙的生成就是XXOO
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:47:10
还真有啊
【术士】04-九衣(494537391) 19:47:15
是啊
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:47:18
有啊。。往后看就有
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:47:28
也是敢说……
【术士】04-九衣(494537391) 19:47:36
那啥娼妇
【术士】04-九衣(494537391) 19:47:40
和野兽的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:47:52
对呀，还体位
【术士】04-九衣(494537391) 19:47:55
还有国王和王后
【术士】04-九衣(494537391) 19:48:03
都是在说这个，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:48:24
后面杜奎特都不好意思写了
【术士】04-九衣(494537391) 19:48:56
他解释很高尚，就是精神的变化什么的
【术士】04-九衣(494537391) 19:49:03
主要是一个象征吧

没错，蜀黍我们不开车，我们是正经的读书会……_(:3」∠)_

【术士】04-九衣(494537391) 19:50:52
其实我觉得这一期的相当有趣，怎么说呢，
【术士】04-九衣(494537391) 19:51:20
这一次的内容就是讲的黄金黎明的创世观嘛
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:51:30
是哒
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:51:38
赫尔墨斯卡巴拉的宇宙发生论
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:52:14
塔罗牌对于克劳利来说，不是一个单纯的占卜工具
【术士】04-九衣(494537391) 19:52:17
我个人理解的时候基本上就是在看神话，觉得很有趣，大家可以把那个大牌顺序，还有每个方块得颜色和元素记一下
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:52:26
是理解宇宙真理的媒介
【术士】04-九衣(494537391) 19:52:38
以后会发现，克劳利的透特围绕这个展开，
【术士】04-九衣(494537391) 19:52:46
是的，就是一种对世界的解释
【术士】04-九衣(494537391) 19:52:59
不仅仅占卜，还可以运用在各个方面

【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:58:44
玫瑰十字就蕴含了整个宇宙

宇宙生成论，或曰宇宙发生论，指的就是对“宇宙如何形成”这一问题的猜想。这也是古希腊以来，学者们不断求索的问题。玫瑰十字就是整个宇宙，而这整个宇宙又是如何一步步的展开成我们看到的样子呢？敬请期待第三周的主题——生命之树！

（EVA主题曲响起）

作者: 6qm9jl 时间: 2017-12-20 18:49
沙发是我的！！

作者: Delilah 时间: 2017-12-20 20:07

6qm9jl 发表于 2017-12-20 18:49
沙发是我的！！

美丽的天使在远方召唤你
勇敢的少年啊快去创造奇迹！♪♪♪

作者: cherryisayu 时间: 2017-12-20 20:31

Delilah 发表于 2017-12-20 20:07
美丽的天使在远方召唤你
勇敢的少年啊快去创造奇迹！♪♪♪

在听中川翔子的版本。。。。

作者: Delilah 时间: 2017-12-20 20:49

cherryisayu 发表于 2017-12-20 20:31
在听中川翔子的版本。。。。

噗~~话说窝最早知道生命之树就是从EVA……

作者: cherryisayu 时间: 2017-12-20 22:07

Delilah 发表于 2017-12-20 20:49
噗~~话说窝最早知道生命之树就是从EVA……

生命之树就是万物生命的起源嘛？？？翔子酱的声音好治愈奥！！！（误

作者: Delilah 时间: 2017-12-20 22:32

cherryisayu 发表于 2017-12-20 22:07
生命之树就是万物生命的起源嘛？？？翔子酱的声音好治愈奥！！！（误

这里面说的生命之树就是宇宙诞生的过程，不只是生命，还包括时间空间等等，是个超级麻烦的东西╮(￣▽￣")╭

作者: cherryisayu 时间: 2017-12-20 22:41

Delilah 发表于 2017-12-20 22:32
这里面说的生命之树就是宇宙诞生的过程，不只是生命，还包括时间空间等等，是个超级麻烦的东西╮(￣▽￣" ...

好厉害噢！古人到底是怎么研究这么复杂的东东的呢？靠观星象？还是想象力？

作者: Delilah 时间: 2017-12-20 22:53

cherryisayu 发表于 2017-12-20 22:41
好厉害噢！古人到底是怎么研究这么复杂的东东的呢？靠观星象？还是想象力？ ...

都有啊，古希腊主要是靠“理性”，比如逻辑推理、数学计算等。到了中世纪“经验”也成为越来越重要的部分。
总之……数学不好是当不了大佬的……_(:3」∠)_

作者: cherryisayu 时间: 2017-12-20 22:57

Delilah 发表于 2017-12-20 22:53
都有啊，古希腊主要是靠“理性”，比如逻辑推理、数学计算等。到了中世纪“经验”也成为越来越重要的部分 ...

中世纪的经验。。是指靠这个当理论去实践一些仪式类的东东了吧。话说这神秘圈的东西都离不开英语和数学啊，感觉和黑客和电脑编程一样啊！！（果然不是一般人能驾驭得了的

作者: Delilah 时间: 2017-12-20 23:13

cherryisayu 发表于 2017-12-20 22:57
中世纪的经验。。是指靠这个当理论去实践一些仪式类的东东了吧。话说这神秘圈的东西都离不开英语和数学啊 ...

中世纪的“经验”也是个复杂的东西，我在这个帖子里提到的那个大佬，演讲的内容就是帕拉赛尔苏斯的“经验”到底指的是什么东西。他的研究结论是，在帕拉赛尔苏斯的书中，经验和咱们现在的科学实验经验还不一样，一方面是实验，另一方面还包括了类似于宗教神秘体验的成分在。但是经验对他来说，是最最重要的东西，可以提供真理的保障。这一点和古希腊的纯粹思辨是有区别的，因此也可以算是实验科学兴起的前奏。
英语和数学相当重要o(*￣▽￣*)o 不只是英语，跟大佬聊过之后感觉一门外语根本不够用啊。。

作者: cherryisayu 时间: 2017-12-20 23:29

Delilah 发表于 2017-12-20 23:13
中世纪的“经验”也是个复杂的东西，我在这个帖子里提到的那个大佬，演讲的内容就是帕拉赛尔苏斯的“经验 ...

我们这些业余爱好者能懂一点就很高兴了

作者: Delilah 时间: 2017-12-21 10:31

cherryisayu 发表于 2017-12-20 23:29
我们这些业余爱好者能懂一点就很高兴了

是哒~~(￣▽￣) 今天多懂一点，明天多懂一点，慢慢地就能积累起来啦！

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