Aeons隱知_神秘學網站（指引社）

标题: 塔罗牌中四元素代表的确定根据 [打印本页]

作者: 幻安_ 时间: 2015-11-18 13:36
标题: 塔罗牌中四元素代表的确定根据
是不是没看懂题目是什么意思？
其实就是随便一说，下面是解释。

之前有看贴吧里的精品贴，在讲塔罗牌的历史，早期塔罗牌还没定型时四元素不是金币权杖圣杯宝剑，是“眼睛”“箭”是四元素代表中的一个，就像是现在的权杖之类的。
然后就不明白了。
----------------------- 前方高能！-----------------------

为什么圣杯代表水，代表阴性？
权杖又为何代表火，而不是火炬代表火？
为什么是宝剑而不是羽毛代表风？
四元素的代表是怎么确定的呢？

来（公）人（子）和我讲讲啊！！！！！！！！

作者: 月鬼瞳 时间: 2015-11-18 22:18
坐等公子(╯3╰)

作者: karen凯林 时间: 2015-11-19 11:42
这个有点像是在问老师为什么叫老师，学生为什么叫学生的赶角

作者: 月鬼瞳 时间: 2015-11-19 18:16
木有唉，我也在学的说(≧▽≦)~

作者: 薇凉 时间: 2015-11-19 18:50
圣杯和权杖分别代表的是对男女生殖器官的崇拜，权杖原型是魔杖

作者: Delilah 时间: 2015-11-19 18:53
噗……你可以把那个精品贴转发过来【或者给个链接】，小生去考据一下……
这里面有历史的偶然在的，你看扑克牌就是用铲子（黑桃），棍棒（梅花），心（红桃）和钻石（方片）嘛，啊哈哈哈~~塔罗一开始是个艺术品，后来被魔法化的时候改造了很多，四元素的代表也是后来确定的。所以说~！既然是改造成魔法仪式用塔罗，当然要用仪式用具作为四元素的代表符号呀，不然你想想一个人对着牙缸念圣经233333……
权杖，圣杯，宝剑，星币，这四件物品都是仪式魔法的常用道具，并且能够从古籍中找到。权杖就是魔法师的手杖；圣杯不用说了，有好多传说；宝剑是神圣之剑，或者仪式刀；星币则和星符、魔法护符相关。它们可以说是承载着神秘学历史及符号学意义的物品，因此被选做四元素的代言人也是众望所归吧。
当然这也和设计塔罗牌的神秘学者有关了，会受到个人喜好的影响也不奇怪。你看现代塔罗，四元素的代表就各式各样了~~

作者: 幻安_ 时间: 2015-11-19 22:47
文艺复兴时期的纸牌占卜

已知最早提到纸牌占卜的文字典籍是在1450年左右，由西班牙人费尔南多·拉托雷（Fernando de la Torre）所写，本书名叫做《纸牌游戏》（Juego de Naypes）。费尔南多在他的书中所用的牌是一副西班牙纸牌，整副牌有49张牌构成，分为四组，每组由10张数字牌和2张宫廷牌组成，除了12*4＝48张牌之外，还有一张皇帝牌，这张牌有点像王牌。费尔南多认为，这副牌能够被用于占卜，但占卜范围只能涵盖爱情方面的问题，因为他把四牌组的意义释义为：币代表未婚少女，杯代表已婚妇女，剑代表尼姑或修女，棍代表寡妇。所以当一个男子来占卜时可以看出其与各种女子之间的关系。
在意大利的文字资料中，最早提及与四牌组纸牌有关的占卜书籍叫做《Le Sorti》（The Fates），译过来的中文名就是《命运》。《命运》一书的作者及插画作者都是弗朗西斯科·马科里尼（Francesco Marcolini），出版于1540年。

《命运》之书中涉及占卜所用的纸牌就是意大利的四牌组纸牌，并给每张牌赋予了简洁的占卜意义。
书里列出了50个问题，这些问题都与当时人们人活有关、涉及生活的各个方面，要找到这些问题的答案，求问人就必须分几次抽牌，然后根据抽出牌的数字来对应到书本中不同页码的不同答案。
而首次提到意大利塔罗牌的符号与意义则是马提奥·玛利亚·博亚尔多（MatteoMaria Boiardo）的一首诗。博亚尔多是费拉拉的德埃斯特（d’Este）宫廷诗人，这首诗写于1460年到1494年间，诗里提到的塔罗牌为五个牌组，其中四个牌组为14张，第五个牌组有22张，博亚尔多将这副牌称为“虚无世界的胜利（The Triumph of Vain World）”。这也许就是最早提到拥有22张大牌的塔罗牌。根据博亚尔多的描述，这幅牌的四牌组小牌的符号比较特殊，分别是“眼睛、花瓶、箭、鞭子”，而博亚尔多将这四个符号对应到人类的四大情感，分别是“恐惧、妒忌、希望、爱”。虽然我们目前没有这四个牌组符号的图像样貌，但是根据牌组符号名称所联想到的形状、以及根据博亚尔多的对应，我们可以将这四牌组与现在的塔罗四牌组符号对出关联：眼睛对应星币，花瓶对应圣杯，箭对应宝剑，鞭子对应权杖。在博亚尔多去世后，人们按他诗中对牌的描述制作了一副木刻塔罗牌。现今只保存到为数不多的几张小牌。

@Delilah

作者: Delilah 时间: 2015-12-6 09:37
本帖最後由 Delilah 於 2015-12-6 09:38 編輯

好吧，上次敲到一半死机了，然后就拖到现在了=。=

这个是不错的资料，你可以从这里看出，四牌组的符号并不是一开始就确定的。13、14世纪没有形成“标准”的塔罗模式，因此各种牌组符号都混在一起。有一种观点认为，塔罗牌经历了从14到22张大牌的演变，逐渐形成了现在看到的“标准”。
例如，早在1429年的Trionfi纸牌（Antonio Marcello于1449年记录），共有60张牌，四牌组为鹰、凤凰、斑鸠、鸽子，分别象征美德、财富、贞洁、愉悦。每组小牌有一张宫廷牌【国王】，以及1-10的数字牌。此外，还有16张有名字的牌也分属这四个牌组，对应16位希腊神灵。然而根据Marcello的记载，这些牌只是在儿童中流行的游戏，尚没有“Trumps”（大牌、王牌）的结构。
这个资料中提到的纸牌，也是类似的情况。
所以说，四牌组的符号也是经过了漫长的历史流变，才形成了后来的“标准模式”，并应用于占卜之中。这些历史依据也很好的反驳了塔罗的众多古代起源说。

作者: 幻安_ 时间: 2015-12-6 22:44

Delilah 發表於 2015-12-6 09:37
好吧，上次敲到一半死机了，然后就拖到现在了=。=

这个是不错的资料，你可以从这里看出，四牌组的符号并不 ...

搜嘎！
那关于这种非占卜实践类的塔罗资料到哪里找呢。
好想学习更多，比占卜有意思多了

作者: Delilah 时间: 2015-12-10 17:26

幻安_ 發表於 2015-12-6 22:44
搜嘎！
那关于这种非占卜实践类的塔罗资料到哪里找呢。
好想学习更多，比占卜有意思多了 ...

的确很有趣啊，在特定的历史和文化中去理解塔罗，更能感受到塔罗的博大精深呐。这方面的资料还挺多的，想看的话可以推荐网站和书籍给你，不过首先，要学好英语。。。。【或者至少掌握一门外语，相比起来还是英语比较简单……

作者: 幻安_ 时间: 2015-12-10 22:08

Delilah 發表於 2015-12-10 17:26
的确很有趣啊，在特定的历史和文化中去理解塔罗，更能感受到塔罗的博大精深呐。这方面的资料还挺多的，想 ...

好！
现在先用网络翻译看吧。。。。

作者: Delilah 时间: 2015-12-15 12:13

幻安_ 發表於 2015-12-10 22:08
好！
现在先用网络翻译看吧。。。。

嗯，有兴趣可以看看国外的塔罗论坛，AT是比较大的一个：http://www.aeclectic.net/tarot/
加油吧，小生的英语就是通过塔罗学好的~XD

作者: 幻安_ 时间: 2015-12-15 22:07

Delilah 發表於 2015-12-15 12:13
嗯，有兴趣可以看看国外的塔罗论坛，AT是比较大的一个：http://www.aeclectic.net/tarot/
加油吧，小生的 ...

谢公子！

欢迎光临 Aeons隱知_神秘學網站（指引社） (https://imslr.com/)