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标题: 关于一些灵魂的事 [打印本页]

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-19 01:21
标题: 关于一些灵魂的事
大家可以谈一谈灵魂的事，我对次很感兴趣。

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-19 07:31
有人认为灵魂是精神状态的一种，我想它应该是物质性的。
或许也应该是可控制的吧。
大家可以交流以下。

作者: 小林 时间: 2012-1-19 14:39
我对这些不是很懂，但我认为灵魂是存在于物质中的（好像很废话）

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-19 16:40
重新举个老例子：
一本书，有很多方面都是物质的，比如它是纸张组成的，比如是粒子组成的，比如是墨水组成的，随便怎么说吧。但书的“灵魂”，既不是它的纸，也不是粒子、原子、分子、也不是它上面的热量、能量、更不是它的墨水。书的“灵魂”，是书里书写的话所要表达的内容。书可以被烧掉，但这不代表内容就此消失。

人的灵魂也是如此，内容而已，道德、爱、恨、思想、以及一切其它内容，都是灵魂的一部分，所以个人不认为灵魂是物质，也不觉得它是能量。并且打赌没人知道它有几斤几两，更不可能有人测量它的波段（称灵魂重量神马的传说直接无视）....以上

作者: 水逸 时间: 2012-1-19 22:21
所以就是我们定义了我们接受了我们再反思这样的过程，你要谈灵魂，不如说如果你舍弃了你所有的认知结构，你怎么说灵魂，有框架的叫做研究，你要是能提供多些你的半结构认知我们才有交流的本质，蓝幕电影的道理，这个蓝幕随便你认知，随便解

作者: 水逸 时间: 2012-1-19 22:45
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其实我到想到点，更贴近一种蓝幕存在吧，个人理解是一切运作于一种趋于整体和谐的状态，比如你说到书烧毁了，所具备的思想被人继承或不继承其实都只本质上的转移，但凡参与了整体的运转，都必然以某种方式流动，以你认为的方式。
那么我们所有人都去爱一个鸡蛋，爱传递什么，我也不知道，但趋于内在我们会被改变，没有方向性质的，说远了，个人以为，没有消失，只有不断的转移，不定性不定向，只是根据你说的设想了下

作者: 水逸 时间: 2012-1-19 22:50
对了LZ，我给你一种设想，如果灵魂是公建体怎么样？就是灵魂本身就是一种巨大网络，我们每个具备它的生物不过是在交换灵魂信息然后表现出来而已，你会生气，你邻居也会生气，你表达一种感情发现别人也有，你有时候发现我出现了新的思想，其实早就有人想到了，就像所有人随即随时抽取这个共同体中的节点表达一样。

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-19 23:03
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诚然，书消失了，思想、精神或者“Spirit”，仍会存活并转移。那么下面的问题是，如果没有任何人类来继承这个思想呢？亦或者没有任何星球的人能够读懂或理解这种思想精神与感情呢？是否代表灵魂就不存在呢？也就是说，如果没有给与这个精神任何载体呢？谈到思想精神，其中心立足点必为“人”，没有人何来思想与研究，何来爱恨情仇，地心说，风水学证明，古人研究宇宙往往将人作为观测的中心点，没有人何来鬼？没有活人又怎么会有鬼故事？没有人观测的“灵魂”又是何物？

然而个人以为，纵使没有人能读懂书中的思想，纵使宇宙中的所有可解读几率完全消失，也不说明这种思想不能继续存在。相反，任何事物的创造都是源自“理”，也就是先有一个构思，再有造物的因果，人类的科学就是在物质世界寻找这个因果。就好比造一辆汽车，不是先有汽车才有人构思汽车的构造与形成，而是反过来。哪怕这个构思不属于个人或者不为人所知....

而这个纯粹的原初造物之“理”，任何人，不管了解不了解它，都是它的一部分。我们都是它灵魂的一部分，而万物也是如此，我们有我们的内容与内在，万物也有，所以个人比较相信万物有灵说。但是从来不赞同把灵魂称斤论两，我想有些事情比如爱，比如羡慕，都是无法用仪器测量出来的。

作者: awaxdasa 时间: 2012-1-19 23:07
我觉得灵魂就是所谓意识的存在方式.......就那么简单.......而意识就是能够影响基本粒子性质的东西......

作者: 水逸 时间: 2012-1-19 23:14
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嗯，正是，所以在下的意思也是万物在永远的趋于中寻找趋于的方法，诚如梅塔特隆立方体那种结构，我们使用不同的定位解释一切，诚如现实，我们可以寻找任何方式解决问题，我所看到的世界永远都是我所看到的世界，我所思考仍旧是我的起点，万法皆道，我们仍能感知爱，没有一种达到全的法式，所言皆是。

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-19 23:14
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相反，个人以为，不属于意识范围的“无意识”，才隐藏着灵魂最大的奥秘，甚至不夸张地说，生命的奥秘.....然而正是那部分我们用意识是读不到的.....

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-19 23:21
楼主个人也不妨给你个假设。
你可以设想我们每个人、每个东西、每颗行星、每只动物、每棵草都是造物主的一个思想层面，当我们互相认同的时候，造物主的脑子里就会有至少两个意见是相符的，当大部分人都按照类似的想法认知同一件事情的时候，那就是造物主意识上的倾向（当然这不代表人类的意志与自然的意志苟同，也不一定会导致什么直接的结果）....就好比你脑子里一秒钟可以有无数的意识流在涌动，而最终决定你意识与行为的，无非就是那个最显眼的想法罢了。

作者: 指间沙 时间: 2012-1-19 23:33
灵魂处于更高次元，肉眼是看不到的，

作者: npnp791123 时间: 2012-1-20 00:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-20 08:17
看过一些资料，谈的是关与灵魂与物质，就个人而言，人类的脑活动，会产生一定的磁场（或许叫做意识），我感觉应该属于物质的某种形态，而且产生在5位或更高位空间（我们现在所处的是3位空间，再加上时间纬度）
所以说，灵魂非常难发现与察觉。

作者: awaxdasa 时间: 2012-1-20 09:01
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是考虑影响的机制吗........那的确最有趣

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-20 10:15
本帖最後由北夜玄武於 2012-1-20 10:18 編輯

回復 wuliaoren 的帖子

空间有多少个纬度，其实只是人类对宇宙建立的模型与构想而已，具体五维空间什么的并没人验证过，所以从物质科学上说就是迄今为止始终都只能说是个假设。至于书上怎么写，那完全取决于作者了。而意识是不是磁场，也没人证明过什么，更何况无意识...（也就是人脑意识不到的内容，以及自然万物，那些没有脑袋的东西，它们所包含的内容，包括一本书）

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-21 08:37
我有个问题：灵魂是天生存在的，还是人类自身发展到一定程度的产物。
或许不仅仅是人类，凡是生物都应有，只是其程度不同而已。
在地球发展的进化史中，灵魂是生命的一种存在形式。就象人类的肉体。只是我们无法轻易觉察到而已。在有生命物质出现之前，灵魂是否存在呢？

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-21 08:41
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个人感觉灵魂存在是相连的，无法单独存在，就好象时间与空间一样，

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-21 10:49
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1.首先我们要确定“灵魂”这个词是古代概念。意思就是说，我们要先充分了解一下古代人是怎么看待世界的。
希腊人将诸神形象用大理石雕刻出来，并且建造神庙，将神像请入，那是因为：虽然是没有生命的大理石，但一旦刻成了神的样子，它也一样可以有灵魂。不单单是古希腊，任何宗教都可以将神像用非生命物来表达。现代称之为象征符号。就好比一句话，一个词，虽然仅仅是一个词，却一样可以有灵。
所以，灵魂不局限于生命。

2.灵魂是否人类发展到一定程度的产物？
我们在母胎中时是否存在灵魂？我们在出生前又是否存在灵魂？死后又是否存在灵魂？
同上面的例子，祖先死后人们可以在家中竖起灵位，这是中国古人的传统，那么灵位不过就是个木牌，却又为何叫做“灵位”？

灵魂是生命的一种存在形式这句话也没太大错误，因为如果不是活人来定义这个，并给与象征，就有可能不存在任何关于灵魂的理论。但这只是说“理论”，人类存在以前，树木可以有灵魂吧？大地如母亲孕育树木花草，那么大地有没有灵魂？我们无非也是大地上的子女，所以gaia灵魂是否存在可就不好说了呢。

作者: 水逸 时间: 2012-1-21 13:27
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其实到目前为止，个人以为阁下所深入的趋于还是在于将“灵魂”与近代科学和科学认知相连接，这倒没什么，不过反而论之，阁下就有了先入为主的错觉了，私下以为你说到灵魂相连，其实在我理解，认知》理解》结论是人判断的基本过程，一切猜测不能成为定论啊，万物皆法，灵魂的出发点未必是人，未必是一群，若果说其实每种灵魂都代表宇宙中的一个星体，那我们就是星体，实话说我并不知道什么是灵魂，我只是在用一个人类个体的起点分析灵魂的说法，同样的，如果当全世界人都接受普遍灵魂说，那从理论角度看那就是灵魂。
再者说到时间和空间，确实的科学体态验证的，但始终还是大量假设下成立的题目，所以即便推算正确也没人敢说时间空间是一体的，同科学一样，不论什么方法来验证灵魂是什么，还是觉得严谨的逻辑观念是最重要的，私下以为我们的交流其实很像原始人指着太阳的七嘴八舌，即便说对了也完全没有因果证明，如果我或者阁下能够将自己的认知体系完全无懈可击的解析灵魂，这也未尝不是一种成功的推论。
PS：简单说其实就是论文，如果阁下能通过本次交流，完整写出自己的认知并前后关联证明，我想这便是阁下完整的灵魂观

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-21 21:22
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thanks man,
收益非浅，多谢

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-21 21:51
这里有个问题，
希腊人将诸神形象用大理石雕刻出来，并且建造神庙，将神像请入，那是因为：虽然是没有生命的大理石，但一旦刻成了神的样子，它也一样可以有灵魂。不单单是古希腊，任何宗教都可以将神像用非生命物来表达。现代称之为象征符号。就好比一句话，一个词，虽然仅仅是一个词，却一样可以有灵。
我能理解，问题是，大理石产生的灵魂是否是人对于它的一种反映，我的意思是说，灵魂是通过比较而产生的吗？
跟人感觉生命出现以后（单细胞生命产生，地球上最早生命），他们之间，或与自然之间，就有关系，就会产生最初的灵魂。
个人觉得，世间万物都有其联系，在某中程度上，或可称作灵魂
还有一问题，居我所理解，时间与空间的存在，是因为有了比较。（单独的一件事物是无法定义时间与空间的），是否灵魂也是这样吗？（但是有其局限性，a石可否因为b石，而产生自己的灵魂呢？

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-21 22:09
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个人还在学习中，毕竟是一凡人，认识事物肯定会有其局限性。
或者说，我看事物与分析，取决于我的知识与世界观，
个人感觉，不论什么方法来验证灵魂是什么，还是觉得严谨的逻辑观念是最重要的，没错。
但如果某些事物超出人的认知的话，或着说违反人的正常的逻辑观念，那我们应该怎样来对待他呢。这个版块是神秘現象啊。

作者: 水逸 时间: 2012-1-21 22:38
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嗯，正是，其实很想知道阁下如何理解神秘现象这种解释，在下之前说的其实就是希望阁下也能违背常规惯性思维的限制，我经常用一个词汇蓝幕电影来形容神秘现象，因为因果律，所以很大情况下我们能知道蓝幕间到底发生了什么，但有些情况导致我们不能知道，辟如阁下提到灵魂，如果我说因为我所以阁下有了灵魂，这其实是对的，正是这样，学术的争论性很大，那么在下就先关注于阁下的灵魂认知并讨论吧。
举个例子，阁下小时候有个布偶，到现在还是保留着，当你小时候在和布偶摆家家的时候会主观的将它作为一个“人”来看，到现在你已经产生了记忆性感情，你会不自主的认为你的布偶是有生命的，你会因为失去它而感到痛心，但按照客观世界看，布偶绝对没有生命可能性，这已经很局限了，如果这样说，因为某些东西灌入了阁下的记忆，当这些存在形式被改变之后，阁下产生了不一样的感情反应，那是不是其实这些早已被阁下灌入名为灵魂之物达到了共振呢？
同样的阁下完全不知道的一个人类死亡了，阁下因为不知道所以完全无动于衷，但如果那个人类的事迹被阁下熟悉的人传达引起了阁下在记忆中寻找相同点的共振，阁下也因此而涕泪满面，实际上这个过程不存在必要起点的，灵魂是阁下记忆认知之物也没有问题吧
阁下说“世间万物都有其联系”，正是在下之前说到万法皆道，因果相同，其途径不同，我们现在就是因于什么是灵魂，果于灵魂是什么，而处理中间部分，阁下可以认为灵魂是以阁下为中心扩散的产物，从我接到阁下第一句话时，阁下便分担了灵魂于我，以上

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-21 23:00
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hehao
thanks man,
by the way, i don't like input, i would like to talk(voice talk by internet, msn, skype)
it will be more effective.
msn: mikeyang1979@hotmail.com
skype: wuliaoren999

作者: 水逸 时间: 2012-1-21 23:19
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啊，那就先记下阁下的号好了，正如阁下所知现在是临近春节了，我也回家了，家里没有耳机之类的东西，真不好意思，如果有要详细交流等在下过完节回去才好，还请先input下吧，顺便加个好友

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-21 23:27
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no problem,
simple english is fine, chinese input is so bad to do,
sorry long time outside the china, so not too much to use chinese input
很高兴认识阁下。有空的话，大家可以交流以下。
个人正需要象阁下一样的有学问的人，在英国太难找了。

作者: 水逸 时间: 2012-1-21 23:35
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没关系，英文也可以，阁下也谦虚了，在下的很荣幸

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-22 07:46
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我所看到的世界永远都是我所看到的世界，我所思考仍旧是我的起点，万法皆道，我们仍能感知爱，没有一种达到全的法式，所言皆是。
我所看到的世界永远都是我所看到的世界, 但应该还不止，
或许应该这么说，我所看到的世界，取决与你的世界观，应为有些人能够觉察到一些特殊的事情。所以每个人看到的世界都有一定的不同。但都有其内在的联系。

作者: 水逸 时间: 2012-1-22 13:29
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8小时时差啊，嗯，在下意思呢便是我所见到的世界的出发点永远以我为中心扩散，而个下所见到的世界则是以阁下为出发点，其间穿插了普世观，普遍观，同时加入了我们个人的认知，这也可以叫做我们不同灵魂的交集，联系是必然的，不过阁下要知道没有人能变成其他人，如果是你就必然一直是你，说的搞笑一点就是，你和别人握手却不能和他合体，却总说着大家都是兄弟，您看到的世界仍旧是您的，这点变不了，不仅仅是世界观，当我的认知去理解您的认知的时候，很有可能挤出一个你我都不存在的认知，瞬时发生，瞬时结束。
近些年来有不少这样的观念，就是认为存在一个名为本源的存在，我们都属于它，生由它来，死由它归，从而解释我们的联系，不过这也是一种设想而已，记得昨天给阁下说过，一旦伴随双方出现（不论形式），其必然产生交集，也就是联系，但是即便是联系，也存在着因果，释迦摩尼之道，启发了众多佛教徒和非教徒，这种联系便是被激发的。
简而言之，用太极阴阳图讲，您是阴我是阳，交错存在，谁都影响谁，当我给您的阴点一个点之后，您认识的世界就大于了我的阳，可是我仍旧不知道你理解了什么，我继续做我的阳和你平衡，这一点是完全没有联系的，完全自发于您的，同样即便您的认知变大了，可您眼前仍旧是这样的阳，你看到的前后还是相同的，究竟联系到哪去了，是体现不了的，反而更像在猜疑，以上拙见吧

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-23 08:55
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学习了，多谢。
个人觉得既然万物都存在着联系，那么是否其灵魂是否也应该有其特殊的联系呢。

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-23 09:13
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说实话，对于生命产生的灵魂关系，我还能有一定的理解。但是对与非生命呢，比如，在地球的远古，大月37亿年前，从那时起，生命物质开始产生（生物教科书写的，有待改进），那么在这之前，会有其相关的灵魂吗》？非生命之间会产生何种联系呢？

作者: 水逸 时间: 2012-1-23 13:49
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嗯，说实话在下一直是对演化说充满疑问的，辟如从46亿年到37亿年间，约有9亿年的间隔完全缺失地质资料，然后生命就产生了，，那我不妨再假设下，宇宙的相似性，天体，星系都有着相似的结构特征，乃至人类目前所声称发现的外星人，那外星人有没有灵魂，按照我们观念他们也有。如果外星人是硅基生物，和人类这种碳基生物不一样，再加上完全不同的身体结构，明明是在人类眼中的石头，铁块，却能和人类沟通交流，在提及一个人尼古拉·特斯拉，有据说他经常在实验室与粒子、引力对话，这在道家上讲就是“天人合一”，他和我们认为非生命的存在交流了，所以在下认为不存在“非生命”，非生命只是对于生命的人类客观认知参照物，如果要深究这种参照物是毫无价值的。
再说到大一统，既然假设有外星人能与人类交流，既然能和粒子交流，万物皆有灵，我想这也是佛家的说法，这是人类本身还没有达到能够建立沟通轨道的方式，所以暂时认定那是非生命，所说联系，是必然的，是全宇宙的（当然我不能确定只是假设），非生命之间的联系，在未达到一个高层的标准时，科学上的量子物理已经处于这种解决态了，以我看来，灵魂不是神秘的，而是普遍的，存在于一切的，呵呵，有点老子“道可道非常道”的肆意，道是普遍的，以我人类的局限性是解释不出来的，但是我能察觉到，一切都有灵魂，灵魂不是固定的，而是可以影响一切的，“非生命”当然有灵魂，非生命的联系量子物理说出了一部分，从微粒能量的角度，但这是借助了外物，从我们自身的角度，通过某种途径也能看到非生命的联系，《水知道答案》这本书就阐述了非生命水，被人类以影响的例子，同样一块石头也能影响一滩水，说的有些抽象了，希望能理解

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-23 23:52
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同意兄台的观点，听君一席话，豁然开朗。
我之前的观点太主观了，但这样一来，就会有一定的局限性。
实际上，有是会有一些想法，以前觉得不可思议，但现在想来，只是由于个人的思维局限性，所以无法真正理解，现在对于这些有了一种全新的感觉。
或者说阁下教会了我一种方法，现在对于之前的贴（关于坟墓的一些事）有了一定的感悟。
但是对与其中的详细，希望能与阁下语音聊一聊，打字太累了。我很懒的。：）

作者: 水逸 时间: 2012-1-24 00:16
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好的，过几天我就回家了，但做详谈，所以我一直很强调人的思维，思维到了，就能理解，甚至能颠覆，希望到时候的闲聊能很愉快，呵呵

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-24 01:04
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我的上网时间一般在晚上8点到1点（北京时间），然后是早上7。45~10（北京时间），
顺便问以下，阁下是否对与修行感兴趣呢。

作者: 水逸 时间: 2012-1-24 01:11
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晚上的时间我一般也会在，哪种修行呢？

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-24 01:22
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主要是修炼精气神，个人还在学习中，最近在看陈樱宁的仙学解秘，道家养生秘库。从中了解了一些东西，但也有一些问题，所以希望找到一些大师，学习以下。

作者: 水逸 时间: 2012-1-24 01:33
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哦，具体看过的其实我也没多少，鬼谷子的《本经阴符七术》我读过，说到这类别的修行，其实我一直觉得因人而异，因状态而别，我曾经就见过一个天天围绕着练气练神的朋友大谈特谈，知道不少，但觉得没什么效果，听他讲完，我觉得状态很重要，其一就是到底什么目的，其二就是心态怎么样，其三就是符不符合，我到现在也没有修炼过一种，说到冥想，其实我大多时间只是静坐，但是我感觉很有效，很多人说练多了心静了，我觉得应该是心静了再来练习，内在的眼睛看内在的自我，同时要能熟练掌握人体内部的气血方向，比如眉心上丹田，神阙下丹田，你能感觉到这里的气血运作才好。
实话实说，这方面的修炼我懂一些，都是些个人观念，相关书籍没读过几本，但是觉得既然古人能自发的写书，而且大有相似之处，到现在我们说的眉心轮和上丹田，出自不同地方，但是都认识到了，完全是发现自我的过程，我倒是希望能靠自己来察觉自己的身体，而人有不同，因人而异，如果说到帮助你解决相关问题，我还是从我的角度出发，如果不符合的话，可能帮不上你

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-24 01:45
回復 aldrichmagi 的帖子

下次语音聊一下，我觉的你有一定的悟性，心境也很重要。
个人想法而已。
阁下知道如何上载文件，这里有一些资料，希望大家分享一下。有视频，文本文件，pdf, pic, exe, 等等。

作者: 水逸 时间: 2012-1-24 01:48
回復 wuliaoren 的帖子

网站里的话，图书馆可以上传文本一类，视频也可以，EXE应该可以作为附件下载

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-24 08:39
虽然楼主打字劳苦，亦或许吐血...不过还是支持你们用论坛讨论，这样对大众也会有些许帮助。（以上纯属个人意见）

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-24 09:32
本帖最後由北夜玄武於 2012-1-24 09:48 編輯

回復 wuliaoren 的帖子

针对你之前的那个问题：
大理石产生的灵魂是否是人对于它的一种反映，我的意思是说，灵魂是通过比较而产生的吗？

大理石的灵魂不一定是人类赋予它的灵魂。
因为大理石只是一个载体...我们之前说的是“希腊人将诸神形象用大理石雕刻出来”，也就是说，它已经不单单是大理石，而是一个具有符号的大理石。“符号”，也可以被称作“言”，因为你现在打字就是用符号在代表你的灵魂，或者说代表你的思想。每一个字都是符号，它们都托着一个思想，所以圣经里说，上帝创世的时候用的是“圣言”，Verb，造物之根本。没有符号的大理石就是混沌。

什么是混沌？就是说你把它丢到一堆大理石里面以后就很快找不到它了。为什么呢？因为它没有符号啊。或者说没有个性，也可以说没有名字。

你也有名字，所以你也是用这个名字来托载自己灵魂存在的。没有名字的人就是混沌。

为什么中国古代人说：玉不琢不成器？明明就是块石头嘛，为什么要去雕琢？有什么意义，雕刻中又包含了什么意义？

所以，一个被雕刻过的大理石上寄托着的，到底是什么呢？并不是一种反映啊，因为单纯的大理石，一个人不一定要对它作出反应。那么，被雕刻过的大理石上到底有什么？它上面有的是“象征”。

然后象征又是什么呢？是因为人类才有了象征？还是因为象征才有了人类？亦或者两者并无不同？（上面的就是下面的，下面的就是上面的-《翠玉录》）

雅典娜的雕像来做个例子，雅典娜是智慧女神，她公平且正义。人类可以一个一个地死去，但是公平和正义始终都有人在谈论与提倡，也就是说只要人类还存在，这个符号就存在，关键问题是，如果人类不存在了，这个符号仍然存在否？

首先我们知道，公平和正义来自人的内心世界，它们的意义与存在价值就来自于那里，所谓的智慧也是人内在的一种可以存在的特征。然而，并非人人都有智慧，而所谓“智慧女神”，则代表人类根本达不到的完美智慧。既然人类达不到，那么它是否属于人类呢？

灵魂领域的“完美神性”，在人类的世界，包括自然界都是不存在的。那么应该是完美高于不完美呢？还是反过来呢？应该是完美先于不完美呢？还是反过来呢？亦或者两者相同？

因为名字才存在的我们，本身就是名字的赋予者。你的名字受之于父母，父母的名字受之于他们的父母，那么这样追溯到第一个取名的人，我不知道那个人是不是亚当，但是他是为什么要给人取名呢？那么无名的混沌是否存在于人之前，是否有灵？亦或者混沌只是一个我们给与的符号呢？

我们都知道，人类的任何创造，都是最先诞生于脑子里的。不是吗？你造一辆汽车，就首先要有构思，要画设计图，你也可以用实践去胡乱拼凑，虽然未必拼凑的出来，但是你都必须先有一个“主意”，那么我要提问了，主意又是哪里来的？有人说是苦思冥想想出来的，但实际上却并不都是这样。就是因为如此，这个世界上才存在一个词汇叫做“灵感”（很“巧合”地，这个词又扯上了灵），“创意”、“想象力”。

接下来的问题是：“灵感”是你的吗？

很多人都说，废话，我脑子里突然蹦出来的当然就是我的。那可不一定哟~你脑子里蹦出来的不见得几年后或N年前没有在别人脑子里蹦出来，比如弓箭吧，世界各地在古代都发明了弓箭，却不一定创始于单一的一个人。那么“灵感”是你的吗？

如果灵感不是你的，那么灵感是什么？哪里来的？灵感带给你一个创意，带给你一个符号，你接收到了而已，你把它表达在了物理世界中，但这个符号哪里来的？不是苦思冥想出来的，那就不是你努力得来的，你可以说是自己的天赋，但那个都是自我膨胀的表达。实际上灵感跟灵魂同源，我不说N维世界，因为有些东西不知道就是不知道。“知道”这个词本身也只能存在于某几个限定的维度里。

所以综上所述，先有了一个符号，才有灵感，之后再有一个认知，有了认知才有了构思跟新的创意，最后付诸实践并再次被冠以这个原本的符号。

就是说，先存在“智慧”这个符号，才有了“智慧”这个词的灵感，灵感被你接收到了（当然你也可以接收不到），之后你才会知道“智慧”是什么意思，然后你才会去思考怎么把“智慧”表达在物质世界，最后你才想到会把女神雅典娜的形象来代表“智慧”的人格，并雕刻在大理石上，最后再给她冠以“智慧女神”之名。你是造物流程的一个中介而已，却不是造物主，如果你是造物主，就没必要天天接收灵感了，因为灵感不是你的，而是你感知到的灵魂。

所以，就算有10000个人接收不到“智慧”这个灵感符号，但这并不代表第10001个也接收不到，所以就算世界上不存在人类，也不代表“智慧”这个符号不存在，当然，可能不存在于物质界，然而“灵魂”本身就跟物质界没有必然的关系，跟原子、粒子、分子都没有...........

最后作为结语：

道家思想，人有三魂七魄。
作为灵魂的三魂分为天魂、地魂、人魂
三位一体齐集一身而为“命”
人法地、地法天、天法道、道法自然
下面的效仿上面的，不完美的效仿完美的。所以大理石也有魂，只不过它效法的不是你。跟你象征的魂是完全两回事，而你象征的魂，也是效法天。或者说，你们都在效法上面的灵魂。
人立于天地之间，无非就是两者间的中介而已，或者说人魂就是天地魂之结晶。所以“自我”和“我的灵感”，都是浮云...

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-24 22:24
回復北夜玄武的帖子

学习了，还在思考中，但肯定收益非浅。
从阁下与aldrichmagi 的交流中，开阔自己的视野，
希望能学习与更多的有识之士，个人认为，人活着是运动的，其精神状态也然。不能只仅仅追求物质（但不能缺少它）。我还是更向往更高的精神。
这也有助与我的修道。
可惜一般人都在追求金钱（没错）。或大部分精力追求金钱。当然我们都知道人的欲望是无穷的。
所以有人说，如果地球上的人都象我一样，地球就没法发展了。我也明白。我除了对于精神修炼有一定的要求外，对于其他的一切都几乎无所为了，包括金钱（当然要有最基本的物质生活）。

作者: 加油 时间: 2012-1-27 19:56
我觉的呢，有生命的动物有灵魂，灵魂就是一种潜在意识的称呼，是一种能量，会相互“吞噬”的，而植物的是另一种意识，含有的不是和灵魂一个种类的。各种能量是总能量的分体，灵魂是之一，而这总能量就是神，我称他为“爱”。我认为灵魂是存在的，所说的“投胎”我是认同的，只不过记忆失去了罢了，记忆会失去就要从我们生命构造中找原因了，科学的讲就是我们（动植物）的DNA被破坏了。现有至少几个例子证明有前世记忆的，就算是一个例子就可以打破“无转生”的说法。这根本就不要急，如果你算得自己寿命长的话过了2012你就知道的，不要怕什么、或相信末日啊！！！（是更新期）

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-27 23:14
回復加油的帖子

个人的感受是不仅仅是生命体，非生命体也应该存在着一定形式的灵魂（估且称作）。这或许是我们这些存在物质相互之间运动所产生的吧。以现有的科学理论还无法理解与解释它。但我觉得我门是运动与发展的。所以其思维也在进化中，或许在将来的某天我门能够找到其合理的解释呢。

作者: 影月 时间: 2012-1-28 01:08
回復 wuliaoren 的帖子

引申个有点像认识论的说法，来源于梦枕貘《阴阳师》中对“咒”的描述，当你看见（或听见等）一个事物，无论是否是生命体，你就对其施加了名为“看见”的咒，也就是赋予了灵魂，当你为某物赋予名词，就加深了这个咒，当你对某物产生感情，咒的力量更得到加强。。所以这里说“灵魂”是一种“咒”也不为过，凡你起心动念所思所想所见所闻皆是“咒”。用为有“你”这个咒，所以产生了以你为圆心的“咒”。对于你这个个体来说，没有“你”，那么其他一切对境也随之消泯了。

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-28 01:24
回復影月的帖子

阁下所说类似与我之前所说。一物产生的灵魂或其象类似的现象应为另一物对其产生的一种反应，有一些我们或可察觉，而还有一些，我们还无法感应到（以现有的科学理论）。
个人所想的是，在存在之前，无法得知是怎样的情形，但存在（各种形态，生命或非生命）产生以后，产生运动，想互之间产生联系，就会产生灵魂或其象类似的东西。
或可还有别中状况？还在思索中。。。

作者: 水逸 时间: 2012-1-28 03:51
回復北夜玄武的帖子

其实完全和你写的东西没关…完全是我每次看完你写的东西的直观
我是你，你是我，我不是他，他就是你，所有的一切都是很暧昧的关系，关系，哦~，扯到因果了，不不，实际上我并没有回复……
科学也好，什么什么也好，都看到了现象，现象才是最和蔼可亲的，说到逻辑，辩证，还是推论，局限性太大了，不，反过来说我们貌似觉得我们认识的太少了，可是万一我们认识的太多了怎么办。
我都不会说话了已经…因为我说话的前后有逻辑啊，我说了带有逻辑的东西，所以与其建立坐标不如随意了，严肃一点……其实我已经觉得讨论没有意义的，按照现在的认知我们必须要用逻辑观启示，但是信仰不一样，一点到一点之间无数条线段，何况唯一的两点还是如此的暧昧不清……原谅我用暧昧这个词吧，这已经完全不是推动性的思维了，辟如wuliaoren老兄总是觉得我们的交谈再开阔视野，但我觉得wuliaoren兄你应该好好的反驳我们，掀我们老底式的咬文嚼字套公式乱来（我在说什么啊……），不不，实际上我已经没有阐述或者单单通过各种逻辑法获得推论的情绪了，我觉得我看不到现象的人类大脑已经承担不住了，我甚至可以模仿李白，觉得一切都是月亮的错……显然现象说月亮没错……伽利略起码运用了很多现象学蓝本进行推演出的结果，我们目前在干的事倒是像上帝扔骰子了，打破一个思维，重组一个，貌似没有的，再来一次~~~
不不，严肃的说是我思考出现了很大障碍，我觉得讨论已经变成了达成协议的手段，如果现象没有通告什么，一切协议都没意义了，所以严肃的说，我想我们能不能来个逻辑模式下的逻辑游戏，我们制作一个课题，然后开始……交流不是一种延续法，达成现象才是延续法…都说了些什么啊，诶~您看着来吧，我自由发挥的回复了下，重点是毫无逻辑，真的都浮云了

作者: 水逸 时间: 2012-1-28 16:10
鉴于昨天发了一堆貌似牢骚物表示遗憾…现在总结一句话，因为这个世界的不可实现性，我们所做的推论和交流无疑对我们自身的思想产生了综合，但鉴于因果之后起点与结点，中间无限种现象无一可知，虽然这是神秘现象板块，顾名思义就是搞不清楚板块，没法下定义也没法解释，不过私以为现象预示的内涵有很多，如果我们每次发个帖讨论某种现象，而且更偏向于哲学式的解答，最后归结于万法之道，不道非常道，永远认识了，永远不可论调，到变成了闲暇饭事，所以私下以为想把灵魂的论调变成课题，因为来指引社很短时间，说实话我个人是个偏向研究的人，从开贴以来我们的讨论倒像是交换己见，我想这个过程可以慢慢实践出来，世界上人类史上对灵魂的研究寥如星辰，既然如此，我看到指引社的论坛里面并没有直接把灵魂学直接作为学院的，我倒是想拉帮结伙展开一个有关灵魂的研究，交流阶段已经差不多了，接下来该从现象出发了

作者: 影月 时间: 2012-1-28 21:49
回復 aldrichmagi 的帖子

我是来打酱油的啊，欢迎百家争鸣。
因为个人不是研究向的人，关于这些不可知之事我个人的态度倒是偏向佛陀的态度，在《人间佛陀与原始佛教》中作者论证说“凡与人生解脱无关的问题，佛陀都不感兴趣”，以下问题佛陀一概拒绝回答（至于典籍出处因为书是大学时候在图书馆看的，我只做了原文摘录，出处则忘了作者有没有附录）：
第一问：这世界（1）是永恒的？（2）还是非永恒的？（3）是既永恒又非永恒的？（4）还是非永恒又非不永恒？
第二问：这世界（1）是有限的？（2）还是非有限的？（3）是既有限又非有限的？（4）还是非有限又非不有限？
第三问：证得大觉者（或如来）死去以后（1）是存在的？（2）还是非存在的？（3）是既存在又非存在的？（4）还是非存在又非不存在？
第四问：心灵与肉体（1）是一？（2）是异？（3）是既一又异？（4）还是非一非异？

个人觉得纯思维思索和理论研究推演出来也仅是无可论证的推演，不如实证。我绝对不是泼冷水的啊，打酱油勿怪~。。嘿嘿！

作者: 水逸 时间: 2012-1-28 22:33
回復影月的帖子

嘛，其实我倒没觉得理论推演和研究推演的不同，我前段只是奔溃于自己进行了N中假设推演，却没法推翻我自己而抽了…你摘录的这段话，我倒是理解，对于因果123很好的说明了这个顺序，不对应因果4答案就是了，然后再把1234揉一起，最后什么都是了，什么都不是了。
正是这样，就像有人写砖头的一千种用法，我也可以来个灵魂的一千种说法,正是不如实证啊，所以我才突然一抽希望来做个课题，定个假设方向，进行先推论，后实践的过程，结果限于人力财力，突然有种欲哭无泪的感觉TAT

作者: 影月 时间: 2012-1-28 23:03
回復 aldrichmagi 的帖子

你的逻辑能力和学识我是很佩服的~！
财力么，论坛金币可以么 -。-。。。。

作者: 水逸 时间: 2012-1-28 23:14
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= =过奖了…作为新社员，我连论坛里面的学院都没逛完呢，目前就觉得一书10金币再分卷下，立马就哭了·····不过其实也没啥每天登陆3金币，我4天就能先看一本，吸收下也挺好，论坛金币说实话我是害羞与突然被给钱的……不好意思实在是

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-29 11:29
本帖最後由北夜玄武於 2012-1-29 11:30 編輯

回復 aldrichmagi 的帖子

其实作为灵魂的一千种说法，荣格已经在《灵魂的符号》这本书里从语言学、神话学、象征符号学、人类学、历史学、占星学、分析心理学以及炼金术各个层面提到过了。虽然不尽完全，不过还是很值得参考的。其研究方式也是较科学的。

作者: 水逸 时间: 2012-1-29 13:30
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在研究层面上越大的涵盖范围象征着越集中的探索性，荣格的这本书确实是这样的，只是至少是余，有时候会有种自我洗脑的状态…我会突然觉得我所接受的世界观其实是个误区，或者其他人的归结性普遍理解都是误区，而且我自己又反对误区，所以这样一来，我就开始关注在我理解范围内的现象了，就比如近代摄像出现的大量灵魂说，没人验证，我也是持以怀疑态度，但人类的性质就是这样，发现一种可能现象，就会从这个角度开始深入，每一本书，特别是值得深思的，其可能诞生于那个时代最伟大的归结和研究，但却也止步在那个时代了，我们所言的研究法，也只是一个便于理解的反馈方式，其一我希望能通过名为书籍的知识记载推进，其二我希望能通过一种手段做到真正的验证现象，现象一旦产生，就可以反推过去所有的研究，所有的记载，融合再进步，这是很美妙的事情，不过因为个人理解能力和认知度目前就到这里了，所以也只能走一步是一步，灵魂一千种说法，可说不可说，因为验证了也未验证啊，所以余希望能够探索，可能这种心态源自童年的梦想吧，对待先人的资料和方法我保持敬意，但我只会吸收我认为有用的部分和思考，而后我不介意反驳其全部内容，直到不能反驳，那么就是一致，科学还是不存在啊，人才是最本质的东西。
笑谈了两三句，还望见谅，知识的累积程度上我只是个新手，以后的过程希望能够得到你的指导和建议，谢谢

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-29 21:11
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其实所谓的验证，人人都在验证，只不过自己没去注意而已。不能说人看不到灵魂，只能说我们天天都是灵魂在行事，从而懒得去验证日常的衣食住行了而已。这跟呼吸、生命的秘密一样，不是说我们不验证呼吸就不继续呼吸了，不是说不验证生命我们就死了。只是说我们有没有仔细去体察过那些千篇一律到了自己都懒得去注意的生命细节上而已。灵魂是不是真的到了需要验证的伟大地步呢，或许真的很伟大，但估计最好的验证法就是好好地去体验最普通的生命规则。既不是企图控制，也不是企图打乱，而是谦虚地跟自己的本命学习。而这种验证，到了每个人身上样子都不同。你的呼吸可以是十段，人家可能只是两段。

话说回来，如果真能了解灵魂秘密跟生命秘密的人或许真能看透生死也说不定....

作者: wuliaoren 时间: 2012-1-29 22:58
听到各位大侠的言语，收益颇多。
个人觉得灵魂就像其自身的一种载体，要想了解必须先理解自己，而对自身的了解，现在我们还有很长一段路要走。我们（或不仅仅是我们）是在进化中，时刻不停的相互产生着联系。在这种情况下，我们对其自身会有更深刻的理解，但也会有跟多的疑问。这样的话，或许会有那么一天，我们能够了解灵魂，看透生命的本质。
顺便问一下，aldrichmagi 阁下是做那一方面的研究的呢（如果阁下不介意的话）。谢谢

作者: 水逸 时间: 2012-1-29 23:25
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赞同~~我们到现在为止所知的都是发现物，刻意的偶然也是，不过起点已经有了，现象参杂不全，验证的本质在于推进，就像我们都听说过不老不死的传说，只不过没有看见听见而已，尼古拉斯弗拉梅尔人称不老不死的活着，当然我说的活着是指肉体可见的情况下，我想求同存异是你想表达的意思，我想说的是验证便是一个步骤，而我确切的想要发现这种现象，这里很抱歉的说，我的思维是混沌的…就像所有的修习方法都是定稳静为先，但是我照样觉得乱变动照样可以修习，所以现在也觉得很有趣，人因为不同的差别性观念进行交流达成一种相应的存在法，就如现在理解的一样，你认为我们都在验证，而我觉得个人而言只有发现了将自己已经发现的认知融入进去才是验证，毕竟我们没有做过这样的试验如果我心中无时不刻的想着自己是不老不死的，认为着，并且别人也这样认为着，我就会不老不死，一旦这种认知没了，我立刻消失，包括这个世界只是所知运行体系中的一种，当我在这个世界采用另一种体系的时候，那我就可以作为一个结点了。
其实…有时候我是毫无逻辑和普遍价值观世界观的…倒是希望你这几句话拉我一把

作者: 水逸 时间: 2012-1-30 00:03
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我？我不才啊，我说是研究就是小打小闹，就是比较疯狂喜欢实践而已，毕竟不是那个研究就给钱鼓励的时代了，也要糊口饭吃啊，如果我找一大堆也不知真假的书，抱着就开始看啊看，最后总结起来写个读后感，美其名曰这是我的研究成果，或者人家一个仪式，我把水晶球换成黑曜石，美其名曰我研究了这两个对仪式的异同存在，哈哈。
我只是根据我的思维走，当我想到什么的时候我就会去进行，可能和任何理论没关系也不延续先人的研究成果，不过大多时候我会把我认为有价值的先人书本抱着看看，思考下，改进下里面的内容，自己乐乐，或者原封不动的照搬下来结果什么都没发生。
我就是个爱好者，就这样喽

作者: 水逸 时间: 2012-1-31 02:29
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那个……小生对之前的钻牛角尖语态表示歉意，今天一直在思考这样的问题，现在有个彻悟答案了，不论对比，验证，前后，现象，这种二元性的本质思考只能存在于二元性的，我在整个过程中过于执着的寻找眼见为实的特征，却忘记了我最初的思想，因为相信而看见，我们都是现实的创造者，生命也会展现我们所认为其展现的样子，人与人不同，比较争执没有过多意义，一切都是现实的体验，意志是自由的，是不受限与现象而是先行于现象的，我执着的寻找着存在于世界从未相同的幻想实在是苦不堪言，信念创造一切，当相信什么的时候，什么必然就会按照需求而体验，所有的规则，所有的道，我看不见听不到，但是它们都在这里，像空气像石头像火焰一样对待它们，它们就以这样的形式被感知，我自己把自己套在了局限性的笼子里，反而以为表现才是我所认为的实质，二元性的实际观完全的贯穿了我的思考，真是遗憾，同样的经过这样的过程，我对灵魂的认识也不同于前面讨论的阶段饿了，感谢你给予我所交流的内容，让我看到更广阔的层次面

作者: 北夜玄武 时间: 2012-1-31 23:23
本帖最後由北夜玄武於 2012-1-31 23:26 編輯

回復 aldrichmagi 的帖子

您过谦了，你说得对：所有的规则，所有的道，我看不见听不到，但是它们都在这里，自然而然。不过二元性思考并没有什么不对，因为那也是“自然而然”，倒不一定是执着。人只要思考就必须是二元性的，不然就不存在思考之为物。二元性也恰恰说明了“思考”一词，在没有二元的情况下思考，可能性基本等同于渺茫。因为坚定不二的意志是不需要去思考的。

而恰恰因为有了二元性，才存在无法眼见为实的事物。有实则必然有虚，有可以验证的，就必然有不能验证的且永远无法验证的。这些都脱离不了二元性。而二元性本身恰恰是我们本身的自然面与平衡点，所以与其说你执着于二元性，不如说任何人都需要一个平衡，无法在脱离二元性的情况下思考，不然就称不上是思考。

当然，除非你不去思考，仅仅是活着，那也未尝不可。但就算这样，也逃离不开一呼一吸，一动一静等二元性。

作者: 水逸 时间: 2012-2-1 01:45
回復北夜玄武的帖子

真是…能像你这样不断得出思考答案的人，我由衷的佩服，在思想上，不论我信仰的现实是怎么样的，但是我赞同您的思考模式，要是允许的话，我愿意称呼您为我思维上的一个导师，至少就这个帖子，你的思考模式给予我很大的启发认知

作者: 小林 时间: 2012-2-11 13:03
多谢诸位指教，本人也学到知识了

作者: 云袖琉璃 时间: 2012-2-11 13:12
我觉得人死后的灵魂是一种物质，一种场，当人能够看见的时候，大概是因为环境的影响，在强磁场的情况下发生了一些光学的现象吧，在这种场当中人会觉得诡异和心慌。这种场需要能量的持续维持。

作者: 云袖琉璃 时间: 2012-2-11 13:12
所以很少能看到灵魂的这种现象吧

作者: wuliaoren 时间: 2012-2-12 00:32
存在于任何之中，在这个世界，或我门的心里。最好能用非人类的思维类看待它。

作者: 理查尔阁下 时间: 2012-2-26 23:35
有人说灵魂是一种波
看得到的人，是与这种波发生共振了什么的
好吧，总之是一种物质，类似气
由无数微粒子组成，恩，我就是这么理解的

作者: sdd123vgh 时间: 2012-5-17 21:39
灵魂，在我看来，就是类似于DNA的一种记忆，与后天无关，是先天{先天：你在你母亲肚子的时候}环境的影响，具体的语言我还不知道，但是代表“可能”的拥有期

作者: lovenilqm 时间: 2012-7-21 18:04
肉身为灵魂的房子！~

作者: Iicams 时间: 2019-9-2 00:11
生命是精神的载体，意识是灵魂的器具，精神力是意识使用的力量。过去未来与现在同时存在的时候，说明从这个宇宙毕业了。并作为永恒的灵魂形式去创造自己的意义。也可以成为自己所想，去讨论正常的话题不如讨论那时以后的事物。简单来说就是升级自己的灵魂来创造自己的意义。

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