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标题: 塔罗占卜的结果是否会改变 [打印本页]

作者: 也许是应该 时间: 2010-9-14 14:00
标题: 塔罗占卜的结果是否会改变
塔罗占卜以其独特的神秘感和无与伦比的准确性流传了数百年之久对于占卜的结果求问者确信无疑但会有另外一批人否决塔罗的准确性认为占卜的结果会随着当事人思想行为的改变而改变他们觉得“我命由我不由天”今天大家就来一起讨论下这个问题哈希望大家踊跃参加并给与各自的观点

作者: Lyra 时间: 2010-9-14 15:13
啥叫辩论主题...

作者: 珞林 时间: 2010-9-14 17:15
事实上，很少有塔罗算出的结果都与现实是一样的。
鄙人一直认为，塔罗并不是算命，它仅仅是一种心理反应工具。
很多事我们都是知道其实质的，只不过这些个实质存在于我们内心里的未知区，自己不知道，别人也不知道的区域。
塔罗作为一个工具，他要探讨的就是这些，额，被称为约哈里窗的区域。
由此可见，塔罗算出来的，是我们内心里潜意识中的结局。
有时候，你们都明白的，一旦有了求知意识，很多事情便会有了转变。不是都说人的意识能改变很多东西吗？
所以，在了解到塔罗算出的结果后，问卜者他所做的，就是他心理投射让他做的事情后，命运的轨道将会改变，即使当事人不过是迟到，不过是说了声再见。
不同的行动有不同的结果。塔罗所能算出的结局是静止的，而人的生活，是动态的。
人为总是出乎意料的，不是吗？

[ 本帖最後由珞林於 2010-9-14 17:20 編輯 ]

作者: 也许是应该 时间: 2010-9-14 20:08
珞林说的一些观点我还是同意的比如塔罗不是算命它只是窥探求问者潜意识的一种方式我一直认为塔罗占卜出来的结果是照当下趋势发展所得到的结果...这是一个看似灵动性很强的回答按照我的言辞我更应该支持反方但是通过长时间收集反馈资料来看我的看法是错的在占卜之后真正通过自己的思想和行动改变了占卜结果的人却是少数很多人通过占卜给予的指引后也只能稍微的改变占卜的结果（总体是不会改变的）也就是说塔罗占卜出来的结果的确存在预知的效果这个结果也包含了在了解占卜结果后内心所发生的各种变化这个过程...我认为如果占卜之后求问者不采取特殊的手段来改变结果那结果会很难发生改变的

作者: 珞林 时间: 2010-9-14 20:45
怎么说呢，我也觉得阁下你的说法确实很有说服性。
据我所接触过的问卜，我所记载过的塔罗记事，塔罗算出的结果与现实确实有一半一半的出入。
当然，这也可以被认为我技术不精。
按照心理学来分析，问卜者在求知塔罗后，心境的变化往往会影响其行动。
我不否认如果没有什么行动的话，塔罗算出的结果不会改变。
但是如果从现实出发呢？
塔罗师为问卜者解牌后，当然会给出塔罗的指引，给出塔罗师从塔罗得到的帮助与建议，那么如此下，还是会有相当一部分问卜者肯定会做出行动。
而阁下你所说的在没有行动下塔罗结果是不会改变，但是这只能算是一种理论，理论与现实还是不能相提并论的。
鄙人还是认为，塔罗算出的结果终究是静止的，人的一生却是无时无刻在运动的，每一个细小的动作皆会影响人生的轨道。
啧啧，怎么越说越觉得我该站在中立的场合来辩论捏……= =

作者: myhomezyj 时间: 2010-9-17 19:28
很多占卜工具其实是潜意识的反应。。灵摆，塔罗都是这样。。
当你看到这张牌带给你的心里的暗示之后。。你会不自觉得去注意。。
其实。。事在人为吧。。

作者: 也许是应该 时间: 2010-9-19 19:27
反方的论点是在占卜之后要是求问者汲取占卜师的建议和指引后那占卜的结果就会发生变化...我说的是占卜结果是最终的结果那什么是最终的结果呢就是那个结果指的是无论求问者是否作出变化都包含在最终的结果中最后的结果已经预测到求问者在占卜后所发生的事情了...虽然塔罗不是算命但是有关命运我是这么理解的命运即为命、运两个部分哈命为天命是定数运为运数是变数运可改而命不可变那塔罗只是改变人运数的工具这就是为什么有的时候占卜的结果和实际的结果有所偏差但是大方向不变的原因了

作者: 行者 时间: 2010-9-28 18:57
插楼

表示支持珞林

作者: Delilah 时间: 2010-10-2 18:37
好久不見的小生先向樓上各位新老朋友們問個好哈~~
那個。。小生果然是中立派。按照形式邏輯三大定律第一條，論題必須符合同一律。所以小生在不同界定下的答案不盡相同呢~小生認為塔羅的結果短期內無法改變，長期則有可能。那么以何來界定長短呢？小生個人以為，乃是所謂“分歧點”或謂“選擇點”。按照博爾赫斯的論點，未來猶如小徑分叉的花園，網狀編織鋪向前方。人們隨時面臨著選擇，而在“分歧點”的每一次選擇都會改變未來的走向。就塔羅論之，她所卜的未來是從現在到下一分歧點的未來，這是不會改變的；而在分歧點到來時，若問卜者按照塔羅的指引改變行為心緒，那么未來的選擇權還在自己手中。
其實關於這個論題，小生一直比較支持聖甲蟲的亮大人的觀點。他提出了以下兩個值得反思的問題：
1、未来其本身，未来是否真的存在？（一样不存在的东西，我们如何去改变它？）
2、任何一种占卜工具所预测出的未来是否真的就是“未来”？（还是说占卜所预测出的未来根本就是占卜者所认为的未来，而并非“未来”其本身？）

果然，未來是一種很模糊的東西呢~（想一下這個問題：未來是在現在之前還是之後？）小生也僅是抒發一下自己的見解，還望大家批評指教撒~~

作者: 爱飞的花 时间: 2010-10-29 18:08
本帖最後由爱飞的花於 2010-10-29 18:11 編輯

Delilah 好用功啊~~~先支持一下。
个人观点：塔罗占卜同的结果，是有限定意义的，就是在现有情况下，在不做任何实质性的改变性的行为下，按照事件原本的发展方向，会产生什么样的结果。这个结果，是推论出来的。如果在此期间事件的主体做出了具体的实质性的行为，或事件的大环境或外因发生实质性的变化，那么结果一定是会变的。

作者: 神秘鼠 时间: 2010-11-8 20:32

Delilah 發表於 2010-10-2 18:37
好久不見的小生先向樓上各位新老朋友們問個好哈~~
那個。。小生果然是中立派。按照形式邏輯三大定律第一條 ...

是啊，那两点在辩论中是一个圈套。
比如，‘未来是否存在’这个问题，
不存在的东西怎么改变？
如果对方认为能改变，就得先证明其存在，这个显然也没法证明。
虽然仍有人会认为，无法证明不代表不存在。但是我们完全可以认为，无法证明的东西至少不能代表存在。

作者: Delilah 时间: 2010-11-9 22:48
回復神秘鼠的帖子

然也~~之后按照奥卡姆剃刀原则，无法证明是否存在的东西视为不存在，那么未来就被剃掉了。。。囧
呵呵，但若是说米有未来的话，又是一大堆悖论呐~~又变成同一律给大脑玩的文字游戏了呢~

作者: Veterinary 时间: 2010-11-9 23:33
现在不但能改变未来也可以改变过去大概时间只是人的一种错觉

作者: 黄金巴尔 时间: 2011-5-2 01:20
这个世界只有必然，没有偶然！只是汝等无知！在确定占卜准确时，看看自己是否理解牌面的含义！

作者: Delilah 时间: 2011-6-18 22:14
回復黄金巴尔的帖子

阁下何以如此断然？嘛~既然是辩论，恕小生切换为辩术模式咯~
那么请问——偶然是偶然存在的还是必然存在的呢？小生可是认为必然是偶然存在的哦~

作者: 黄金巴尔 时间: 2011-9-28 02:51
偶然发生之后则称之为必然！人类无法改变过去这是真理！魔法则是把奇迹和偶然变为现实和必然！所以这就是我作为魔术师的真理！——这个世界只有必然，没有偶然！

作者: 北夜玄武 时间: 2011-9-28 05:43
首先要明确一下论题，我们的论题是《塔罗占卜的结果是否会改变》，对方辩友在举例子的时候说：真正通过自己的思想和行动改变了占卜结果的人却是少数。然而改变塔罗占卜结果的人数并不是我们辩论的主题，也就是说，哪怕能够改变的人数微乎其微，但是只要有一个人改变了，佛祖也好，某某酱油哥也好，那么就已经证实了“塔罗占卜的结果可以改变”，对方辩友用了“少数”这个词，没有一棍子打死所有，就说明对方辩友很清楚反例是存在的，所以说白了还是站到了反方这一边。仅此而已。

其次是把塔罗占卜跟命运化等号的问题。占卜是一个主观的神秘学技术过程，其结果是由占卜者在主观活动中通过主观的理解来解读的。而塔罗占卜的结果，从来就不存在客观结果，这就是为什么塔罗牌至今没有被搬上客观科学台面的原因，因为其中的主观因素太多了，并不是客观实验就可以下定论的。然而如黄金巴尔所说，命运则有其必然性，命运是命运，解读命运是解读命运，两者也完全不着边。

所以“塔罗占卜的结果”，一个主观的认知与判断，是完全可以改变的，因为首先这个结果不代表命运本身，就好比一个名字并不是物体本身一样。塔罗占卜的结果如果告诉了被占卜者，这也算是他客观命运的一部分，如果命运让他改变了塔罗占卜的结果，那么这也是他的命。所以说到底“塔罗占卜的结果”是可以改变的。

作者: uchihamizuke 时间: 2011-10-3 15:59
我是试过的
以前有人叫我帮他占卜，几个月后，同样的问题，不同的答案

作者: 2991999 时间: 2011-10-6 22:35
塔罗将你的命运已安排好了，比如塔罗预言你会被车撞，你在家不出门，女友就叫你去看电影，妈妈会叫你去跑腿......等很多很多，你无法预防，否则就是逆天

作者: Delilah 时间: 2011-10-7 23:15
回復黄金巴尔的帖子

第一，魔术≠魔法，曾经做过魔术师的小生表示自己对魔法一窍不通。。
第二，不得不指出对方辩友的一个逻辑错误。阁下提到，“偶然发生之后则称之为必然”、“魔法则是把奇迹和偶然变为现实和必然”，岂不是在讲偶然在先必然在后？按照对方辩友的逻辑，没有偶然，就无所谓“偶然发生之后”，所谓魔法的原料“偶然”也无从谈起。这与阁下的结论——“这个世界只有必然，没有偶然”有着明显的矛盾。
第三，“魔法则是把奇迹和偶然变为现实和必然”一句概念混淆，奇迹不等于偶然，奇迹也不是现实的对立面。在统计学上，所谓奇迹只不过是小概率事件的随机出现，只要样本量足够大，不需要“魔法”也是可以成为现实的。
第四，“人类无法改变过去”是由于时间的单向性所致，与偶然必然无关，不能证明“只有必然没有偶然”的结论。

因此，我方提出追问：偶然是什么？偶然是否存在？偶然与必然的关系怎样？望对方辩友不要回避问题~

作者: Delilah 时间: 2011-10-7 23:15
回復 2991999 的帖子

第一，命运不是被塔罗安排好的。即使命定论成立，塔罗也只是占卜道具，而不是命运安排者的主体。
第二，辩友所举事例不足以支持结论。电影可以不去，跑腿也可以推辞，塔罗只是起到警示作用，真正决定出门的还是你的自由意志。除非塔罗在预言你会被车撞的同时干预了你的意志，让你不得不出门，那么塔罗就不是占卜道具而是洗脑机了。。。

作者: 2991999 时间: 2011-10-9 17:55
回復 2991999 的帖子

你懂不懂神马叫道，天道，顺天，这么专业得此都不知道，来什么神秘学？？？？？回家算
1+1=几吧

作者: uchihamizuke 时间: 2011-10-14 19:53
回復 2991999 的帖子

不是不诚的缘故，他的思想已经发生改变了，那么结果也是会随着他所做的不同决定而改变的

作者: Delilah 时间: 2011-10-14 21:58
回復 2991999 的帖子

呦~又见到可爱的1+1勒~
在数学中，2+2在任何情况下都等于4;然而命运不是2+2，恰恰是1+1--即使乍一看恒等于2，但是很多人都知道它还可以等于10…
咳咳，撤远了，小生表示，在未做出选择之时，无所谓既定的未来。

作者: 黄金巴尔 时间: 2012-3-4 15:45
首先我以字句简短无法表述全意，表示道歉！还请不要误解吾言！以下详见还请在下详细叙说：偶然发生之后则称之为必然！人类无法改变过去这是真理！魔法则是把奇迹和偶然变为现实和必然！所谓的必然就是事已如此，已成定势，不可扭转。所谓偶然则是模棱两可，不置可否，模棱两端的。如此看来我刚才的论题和论点是将偶然放在必然之前的，因为事物在发生变化之后偶然就变为了必然。也就是说在量变到质变的过程中只要没有质变就有无限可能既是偶然，而质变之后就只有结果一种了既是必然！我的论点是把偶然和必然看做一阴一阳，一因一果。并未否定任何一方。可能有人会说可以干涉必然的产生。人可以解决和操控量变到质变的过程使偶然无数次发生。好我们来做一个实验，用A，B物质做实验A，B物质在无条件量变到质变成为C物质这是必然，我们来加以干涉，使A，B物质在不同环境产生量变质变为D，E,F,G可是再看看结果以科学的角度看看结论A,B物质在不同环境必然质变为不同的物质。无数次偶然终究还是成为了必然。

作者: 黄金巴尔 时间: 2012-3-4 16:43
我发现大家对于魔法的误解可以说是“根深蒂固”了，现在再来解释一下所谓的魔法：（magic）魔术，（magick)魔法，明显魔法和魔术是两个不同的单词为什么学习魔法的术士要自称“魔术师”呢？而不叫“魔法师”呢？其实很简单能自称魔法师的只有历史上如梅林，迦加门农等才可以有自称魔法师的资格，而其他的研究魔法的术士就谦称自己为魔术师亦是对前辈的敬重，也是对自己的勉励。与现代中那些以戏法，幻术为表演方式的艺人“魔术师”有着本质的不同。以其说是现代的艺人借用了古老魔术师的名号，还不如说是现代人曲解了魔术师的身份罢了！
恕我将魔法划分为两种一种是古代魔法，一种是现代魔法。所谓的古代魔法可以大体的说为自然崇拜，仪式崇拜，即对自然，神灵，心灵的探究和认知所以在古英语中"魔术师”也是（“探寻真相”）的意思。而现代魔法这是去掉了迷信色彩的艺术，文化，哲学，信仰等。如同人的想象，人的感情，心理，一切如同心灵一样看不到摸不着的事物，当又确实存在的事物。因此普通人生活的世界就在魔法世界的旁边，但是普通人却不知道魔法世界就在他们身边。就如同对塔罗牌的态度一样在一个有魔法思维方式的人身上是会深刻的表现出潜移默化的影响的。而一个没有魔法思维方式的人身上就不会产生任何因果关系了。可是谁身体里没有那么一点点的魔法思维呢？所以塔罗牌是会对人产生一些影响的只是有的是根深蒂固有的是不及其余了？可是有谁是就连艺术，文化，哲学，信仰，感情，想象，心灵都全部抛弃的人吗？

所以结论：每个人都有魔法思维所以魔法世界对我们的影响是“根深蒂固”的所以由你信不信塔罗终究会对我们有着不可磨灭的影响。

作者: sdd123vgh 时间: 2012-5-17 10:13
塔罗牌是预言，未来是无数的可能。每结果不相同，是正常的.未来是智慧的结果，智慧没有一定的。自然，占卜也是结果多样的

作者: Delilah 时间: 2012-7-15 11:23

黄金巴尔發表於 2012-3-4 16:43
我发现大家对于魔法的误解可以说是“根深蒂固”了，现在再来解释一下所谓的魔法：（magic）魔术，（magick ...

首先，表示赞同阁下的这句话：
“偶然发生之后则称之为必然！人类无法改变过去这是真理！”
这句话中，阁下的思路是：未来——偶然，过去——必然。所以未来（偶然）发生之后就变成了不可改变的过去（必然）。

其次，关于阁下的实验，“A,B物质在不同环境必然质变为不同的物质”没错，但并不能证明“无数次偶然终究还是成为了必然”。原因有二：
1、A+B→C的过程是科学规律，科学的目的便是需求必然的联系。但占卜并不是科学，它的目的也不是为了寻求规律。就算我们来谈科学，量子力学的不确定性原理也告诉我们，在微观世界中，量子的未来完全是概率波的叠加，在坍缩之前不存在必然结果。所以，科学中也是承认偶然性的存在。

2、偶然和必然是事物的固有属性，不存在“无数次偶然”就会质变为“必然”。正如抛硬币的实验，无数次实验之后，我们依然无法判断下一次抛硬币的结果是正面还是反面。

第三，小生认为阁下关于魔法的叙述与辩题无关咳咳……

作者: Rhine·Ast 时间: 2012-11-18 22:39
事物每时每刻都在变化、如果下一秒你眨眼、那么眨眼后还是能看到东西、如果下一秒你闭眼、你就看不到东西了、眨眼或是闭眼、不管选哪一个、都意味着未来已经改变了、很小的动作、都会导致改变、占卜的结果也会因为当事人的行为改变而改变、
塔罗是给人提示和建议的、接受或不接受这些提示建议、就会有至少两个结果、而要不要接受那就是当事人的问题了、未来几乎不存在确定的事物、塔罗给人提示、让人着手改变自己的命运、这难道不是改变原来的结果向着另一个方向前进？
而且“认为占卜的结果会随着当事人思想行为的改变而改变”并不是否决塔罗的准确性、塔罗对于某一件事的占卜、是揭示按照“现在的状况”发展下去的结果、而现状无时无刻不在改变、就像哲学里说的人不可能两次踏进同一条河流因为河水在流动、

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