佛学的空到底是实质的空还是幻有?

jio31241

楼上说的这个东西与其是佛教的真如，不如说是印度教的大梵。
这种超然的东西恰恰是空性的靶子。

柏诺

回楼上
空性本身就是“胜义有”。如果真的认为什么都没有，必然落入：断灭空，或者恶取空。
“空”的是一切有为法，胜义有是绝对的无为法，涅槃法，真空妙有。解脱就是实证无为法。
了解唯识学的比较容易明白了。
很多人不了解 无自性空，空亦无自性，空亦复空。认为一切皆是空，不肯承认“胜义有”，此是恶取空。
认为五蕴本来有但是会断灭，这就是断灭空
两者皆不能正确认识“缘起”。正确认识缘起甚深。


印度教是宇宙观是摩耶。佛教宇宙观是缘起。
印度教的大梵有人格化属性，是创世神。佛教不承认创世神。世界是众生业力造就的。
印度教承认“小我”，佛教认为诸法之中没有名为“我”之法。
至于那个超然“无为法”，两家有相同之处并不奇怪。关键在差异之处。
而且诺斯替主义某些流派和新柏拉圖主义的至上者，太一，至上灵，在超然绝对方面也有相似的描述。有什么好奇怪。
印度教和佛教对解脱涅槃的观念也有差异。
至于双发哲学思辨上的绝对的“自在物”“自体物”，等某些属性上有相似之处。也有差异

柏诺

柏诺 发表于 2020-3-2 17:18
真如实相的特点：三自性，三无性。
对应。
圆成实性——胜义无性——真空妙有——性境

补充一下：
三自性说有（圆成实性，依他起性，遍计所执性）
三无性说空（胜义无性，生无性，相无性）
二者合起来就是“中道”。
暗夜看麻绳以为蛇喻。
麻就是圆成实性，是真如，胜义有，是中道。
绳就是依他起性，是假有，有一定的客观性，根身器。
把绳看成蛇就是遍计所执性，是空，是意识幻影，执着。

柏诺

整理了下楼主的问题，
楼主：空是指实质的空(实质的空的话现象界看到的又是什么)?
答：因缘所生法，我说即是空。
俗谛，可以认知的现象界，是无自性的，是缘起的，是无常的，是逼迫的，是苦的。
真谛，离语言的本质，可以直观、不可以言语思维，是自性清净心，胜义有，是诸法之自性。
现象界看到的东西，是因为真如不守自性而生的。
也就是因无明（二执）而生的。因为无明（二执）而有缘起法（根身器、生命和世界）。

题主：还是指幻有(缘起性空)?
答：幻有，一般指是遍计所执性，是心识的分别见、执着、执取。
       假有，一般指缘起法，依他起性。现象世界的“存在”，一旦存在就会按照一定客观性规律生住异灭的发展下去，
但是其本身并无自性，是无常的，不能自存，自在。必须依靠其他存在。

如知道幻有，缘起性空。为什么又要说空呢?或者强调空呢？~~

答：佛教认为“现象世界” ，是无常的，是苦，是逼迫等等，反正非常苦。
说空，强调空，是为了如是知见、实相无相。知道“现象世界”是空的，是缘起的，既然是缘起的就可以断缘起，断缘起就是有余涅槃、无余涅槃、阿罗汉。
世界是充满了苦，涅槃是清净的，无苦的。 所以强调空，是为了破除对世界不正确的见解，好实证涅槃，离开世界。
大乘佛教涅槃就比较复杂了，不展开说了。
简单说不是很严谨、谢绝撕逼：大乘佛教不但要出离尘世，而且要运用缘起甚深的道理，修清净缘起（报身、报土），无住涅槃（不住生死亦不住涅盘）。比如修净土宗往生极乐净土，极乐净土是他受用净土有种种好处。修到高境界，会有自受用报身，自受用净土。
ps：否定现象世界这点，和诺斯替主义有点相似。

jio31241

这种理解偏向传统的体、相、用思路，与龙树、弥勒学派恐怕不是一回事。

持昀

以下截自《四重缘起深般若》：

什么叫做“道名言”？

　　即是为了说明修习所依据，而建立一些名相。在建立名相时，有共义、有不共义。譬如“空”，佛家诸宗都承认它即是说一切事物没有自存自成的本质(道名言为“无自性空”)，这是共义，但于“无自性空”之外，却仍有诸宗的不共义，譬如中观宗就有承认与不承认心识中自证分的两派，所以当其同时说“空”时，便其实有各自不同的定义。一者说空，不否定心识的自证；一者说空时，则并不以“识觉”为究竟(此于下来将有说及)。

　　因此对于一个名相，若不去理会他宗的定义，而只持着自宗的定义来理解，许多时就会变成偏激。倘若肯持“道名言”的观点来观察他宗的说法，那就会尊重其他不同宗派的见地，因为他们只是用不同定义的道名言来说自己的见地，当自己将它看成是矛盾时，他宗却实非矛盾，以名言的定义不同故。而当时汉土的唯识家，却坚持着自己的定义，去批判《起信论》的一些名相，好像一用这个名词，便非要依从他们唯识家的定义不可，是故《起信论》在民初才会闹出风波。影响所及，因为《起信论》说如来藏，至今一些唯识后学依然认为如来藏是错误的思想。

　　弥勒有一本《宝性论》专说如来藏，世亲亦有一本《佛性论》说如来藏义理，甚至无著在其论著中亦不时提到如来藏，这些都是他们的祖师，可是他们根本不理，或否定这些是祖师的论著。所以一失去“道名言”的概念，唯说自己的道名言，且以自己的不共义来作为共义，很多时就会错批他宗，寻且变成动摇佛教的修持，那就根本失去弥勒瑜伽行的立场。

DHT111000

借假修真！

tosh

听到个说法，没有阻碍