佛学的空到底是实质的空还是幻有?

jio31241

今天看到一篇微博，果然一说到吃的就通俗易懂了：
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那天记得有人表示无法理解...

5885老蒋

那天记得有人表示无法理解，如果轮回没有一个主体存在，怎么有因果和业力的接受呢？想了想还是扯着闲篇儿碎嘴子一下吧，要不然人家就会认为放生功德分一半这种弱智的理论居然是人类最高智慧博大精深的体现。你就算友好的客气恭维，我自己都不想信。
首先强调一句，轮回有主体这种思想，一般说是印度教的思想。佛教认为没有主体一样有因果，其实跟现代物理力学和因果关系差不多，在这儿就不多说了，微博也不是进行枯燥阐述的地方。我们设想一下一间叫做"便宜德"的百年老烤鸭店。最开始是从山东传过来的，最后在北京扎了根儿。老板开始是个山东人，但是一代一代传下来中介可能又赶上公司合营，然后又赶上私有承包，现在的人和当初的老板可能一点都没有关系。但是现在假设轮到你当这个CEO，突然你发现，这个百年老字号带来的各种事儿都会落在你身上。最典型的是有没有上一任CEO欠账要还钱？这个品牌有没有被注册或者最开始的老板的后人去打官司争这个品牌？以前老员工人浮于事，你是不是要处理？这些各种互相作用就是业力，他就是在这个一个没有实体的品牌上传递着，令每一任老板到员工都为此掉头发。或者你说这个公司是个实体，但是这个公司哪个是它的不变核心呢？从最开始的山东小作坊到公司合营又到私人承包，早就在不停的变化中。如果公司把炸酱面业务引进，还算不算原来的公司？如果把烤鸭业务卖给别人，算不算已经不是原来那家公司呢？佛教说空不是说公司关张了，以后就没了那种空，也不是说不承认有这么一家公司。而是说在这间不停变化的公司里，你找不到真正稳定存在的实体，它都是一直在传递续流变化中。但同时这个传递的续流依然会有跟他有关的各种作用，同时这个公司主体在做出一些决定之后，又会影响到后续的各种变化。比如他兼并了秋风包子铺，并把所有的早点包子都改成了卖烤鸭，这导致了热爱吃包子的人非常愤怒，这就叫业力（功德顿时分了一半）。所以在一个根本没有主体的续流之中，我们会看到各种力量相互作用。或者换句话说，你观察到的各种力量作用，等价于你观察到的各种貌似存在的主体。这才是更接近于佛教对空和业力的表述。因果关系是一张无限的大网，好和坏，善和恶，取决于你观察的对象所立足点。观察对象不同，所用来描述的业力也不同。比如二战，宏观你只需要描述几个国家的力量消涨，正义战胜了邪恶，但是微观上大兵瑞恩一家就是个悲伤的故事。这两个事情的业力是有相互关系但不完全一样的，但也不是两个业力，而是你的两个不同的观察。

Rip

最近倒是对空与金刚经有进一步认识了,领悟般若所说的东西了~~

其实空这个概念，与道这个概念有点相似的：道可道，非常道，名可名，非常名。只可指代，不可言会，凡是言会，只会导向空的概念而不是空本身。空本身并不具有概念性，凡是概念性的空，都不是空，是方便言说而假代的空，明白了这层空执的破除，那才是真正般若学中的空。

至于事物的不断变化与本身由于因缘际会而产生而变化（自身无永恒不变的实体），这个是空性的基本概念了。熊猫大大的佛普了，哈哈。

诚如熊猫大大所说，其实佛家流派还真的蛮多的。

悟觉

先证空再证空性。

jio31241

貌似楼主说的和我想表述的有些偏差，佛教流派多，而对空的理解歧途更多，有些见解对佛教修行者甚至会有致命的影响（常言说的“宁起有见须弥山，不起空见介子许”）。对空的内涵，有不可言传的道理，也有可以言传的道理，私以为，可意会的东西，最终还是是可言传的（有些经典里所谓的“离言”，另有所指）。另外楼主说的应该是无常，是认识空的一个门径，但不是一回事。
我想自己大概知道楼主问题出在哪里，但是组织语言又花太多时间，有两个不成熟的小建议：
学术角度，如果只是对佛学有兴趣，建议看看两位很不受佛教徒欢迎的学者的作品——吕澂和印顺法师（有同名的，这里特指民国那位），虽然他们学术上有很多不圆满的地方，但是能够提供一种思考的门径。
宗教角度，如果有信心，念经礼拜等老奶奶式的迷信活动有时会很有用，空，表面看起来有可能平平无奇，内里的东西很深，没有足够福报，什么幺蛾子都会出来。而学习之前在因果和培福方面多下功夫，有时候会有意想不到的收获。

Rip

看了两位的评论，我反省了一下自身~~
就是说我悟出的空其实不是真正的空，而是一种门径（方法）？用来理解某些概念比如空？金刚经似乎就在说这个无常~~这个我应该没理解错吧~~

而空是不断变化而呈现出的虚无性？而真正的空应该在生活中体悟出来的？

悟觉

慢慢修，加油~~

jio31241

Rip 发表于 2019-11-11 06:49
看了两位的评论，我反省了一下自身~~
就是说我悟出的空其实不是真正的空，而是一种门径（方法）？用来理解 ...

无常与空有区别，如果把无常当作空的话，是一种比较粗糙的空。

慢慢了解不用急着下判断，或者也可以先下判断，同时提醒自己做出的判断可能不准确。
所谓结合生活体悟，貌似很多人在提倡这么修，但是实际上可能没有多少可操作性，缺乏学习，不要说空，可能连哪些是忘念也未必认得出来。

Violarith

这个，佛教各宗有不同的说法呢。
比如说唯识宗，认为除了阿赖耶识是实有的，其他一切都是空的，万物都是阿赖耶种子造成的幻象。
而中观学认为万物皆空，属于八不中道中描述的那个状态。不生亦不灭，不常亦不断，不一亦不异，不来亦不去。

柏诺

真如实相的特点：三自性，三无性。
对应。
圆成实性——胜义无性——真空妙有——性境
依他起性——  生无性——理有情无——带质境
遍计所执——  相无性——理无情有——独影境

有几点要注意：
佛性、实相、空性、自性、如来藏、无为法。都是指的一个“存在”。
名字不同是因为从不同角度展开说的。
本质上都是离语言文字的，不可说的。因为有言说就有对待。
所以经云：如来有所说法否。如来无有说法。

第一义谛：后面以真如称呼。
真如。他本质上没有，任何“有”、任何“存在”的特征、属性。
不管是客观上的还是主观上的。
这就是“空性”，真空。
但是呢，他又不是“什么都没有，不是断灭见，不是虚无主义”。
他没有“任何具体存在属性和特点”的纯碎存在。
他只是“在”。
并且有生成万法的"潜能"。这就是妙有。
他是诸法之自性。他无依靠、以自身为体。以自身为性。以自身而存在的“自在体”。

法性宗，空宗，主要是说真如没有任何可思维之有的“空性”，
因为一切有为法都是缘起法、无常的。一切法，毕竟空，不可得。

法相宗，是说这个真如，是如何生起万法的。
讲诉这个“胜义有”生起诸法世界的过程。
这个过程就是，三界唯心，诸法唯识。

柏诺

补充楼上：
因为意识有想象拟构作用。
思维“茶之味”，非“茶之真味”。
只有当下的直观体验，才是茶之真味。
因为“心”本就是真如。当心“浸入式直观体验”，心与真如就合一了，不二相。
这才是“真悟道”、“真见道”。其他的都是文字理解。
是名“道”，非“真道”。