求助，关于基督教和魔法的联系

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  之前呢，我已经了解过了中世纪魔法那段历史，看过了罗纳尼亚大学的教学视频了，但是就目前来看，我还是很想问问一些必要的问题:  
  我了解到的是，基督教 特别是中世纪，对魔法巫术非常排斥，认为那是驱使魔鬼为原理而使用的法术。而我大概了解了一下维卡魔法和巫术，发现他们的原理并不是所谓驱使魔鬼啊？而是利用大自然的力量不是吗？我一直认为那是中世纪教会对于巫术魔法力量的恐惧或者是宗教上的一种本能的排斥罢了。
   看完了电影:鬼修女  我发现，里面的恶魔在施展仪式时用的竟是五芒星法阵，电影里将五芒星定位恶魔的标志？这再次让我感到无语，虽说我一个读编导的知道，那可能是对于这些文化的不了解而使得导演对于电影里运用的某些元素有误解，但是这一点还是有点出乎我的意料。
  我个人一直认为，与恶魔对抗，可能大多人会选择祷告词，或者念圣经，使用十字架。但我以为魔法中也有可以攻击恶魔的咒语或法术什么的，但是看了 鬼修女 我就真的搞不懂，魔法与恶魔的关系究竟是怎样的？魔法与基督教目前的关系又是怎样的呢？魔法运作的原理究竟是恶魔还是大自然？如果是大自然，那魔法是不是也拥有祛除恶魔的力量呢？
  求各位大神帮忙指教

light144

看了所罗门的钥匙的来历传说可能会能有所了解，魔法可能来自于上帝。虽很多魔法书都是假借之名，但其来历也有一定的参考价值 魔法与天主教有一定联系 ps:根据楼主所述大意，这里更正楼主所说可能是天主教而非基督教，详见百度百科

侠气与疯狂

外行不懂，瞎说几句
魔法的源头可以上溯到古代巫术和异教仪轨。巫术部分，是操控、利用自然之力，异教仪轨，自然是祈求异教神灵了。
正统基督教教义，最初是排斥魔法的，如楼主所言，是宗教本能的排斥，因为按照天启宗教的传统观念，上帝是唯一神，不存在上帝之外的神圣之力，一切都是上帝的创造。但这里有一个逻辑悖论，就是世间之恶从何而来，如果上帝是至大、至善，为什么要创造出恶。
神学家做出各种解释，其中一种就是吸收波斯二元神论观点，认为魔鬼是与上帝敌对的力量。这中间各种神学理论的交锋暂且不提，最终形成了关于恶魔的观念并且成为流行观点，各种异教神灵都被划到了恶魔行列，我们熟悉的巴尔、贝希摩斯（巴哈姆特）、迪亚波罗其实都是异教神灵。那么异教仪轨当然也就成了恶魔的邪恶魔法。
当然魔法和恶魔、基督教的关系可能也不是这么简单，由于各种小说游戏的影响，什么黑魔法白魔法神术的分类很多，最初是什么样子我也不甚了了，只能说就基督教教义本身而言，逻辑上上排斥魔法存在的。

刀匠鬼丸

楼主请注意一下，维卡魔法其实是近代复原出来的，它是对古代女巫崇拜的复兴，但是内核是当代的东西，所以你会看到诸如“自然”等因素的出现，而这是和中世纪巫术十分不同的。

中世纪的巫术，正如楼上所说，主要是来源于异教神崇拜，是在教廷的把控下隐藏在民间的、我们也许可以说是民间信仰的一种东西。基督教对魔法的敌视本质上其实是政治性的，作为宗教领域的主宰，教廷不希望有人影响他们的权威，所以才对巫术痛下杀手。你可以想象一下中国这边儒家文化对其他学说的排除，比如“罢黜百家，独尊儒术”等。

时间推至文艺复兴时期，基督教在经过十二、十三世纪的极度扩张（恶名昭著的女巫狩猎事件就发生在这段时间），基本上已经成了绝对权威。而这是基督教内部却出现分裂态势，各种新兴学派层出不穷，其中有人在古希腊经典以及民间还残留一丝丝的巫术痕迹中，提出了“自然法术”这个概念，将古希腊的元素说嫁接到基督教的神学理论中，提出自然是可被理解、改造的。要知道，在这之前的基督教理论中，我们周围发生的一切现象都被视为“上帝的旨意”，我们人类是不可更改的，是必须被动接受的。而这之后，人们开始尝试能动的改造自然，这在当时是一个惊天动地的变革。而这就是后世“自然魔法”的理论核心。所以事实上，所谓利用“大自然的力量”是很基督教的一个概念。

而对“自然法术”的探求也激发了人们的实验精神，现代科学的果实就是在此基础上结成的。而对于维卡魔法，个人不是非常了解，但是对其出现年代的判断，我认为它来自于二十世纪在一切科学理论成熟时，处于审美上的疲劳而对“自然法术”的回溯，所以才会出现将法术和自然联系起来的现象。然而真正的中世纪魔法，正如前面几楼所说，是建立在异教崇拜基础上的。


参考书目：
《科学革命与现代科学的起源(第3版)》，北京大学出版社；ISBN 9787301224960

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刀匠鬼丸 发表于 2018-11-19 00:21
楼主请注意一下，维卡魔法其实是近代复原出来的，它是对古代女巫崇拜的复兴，但是内核是当代的东西，所以你 ...

非常感谢，但我还有一些问题，对于中世纪之前的巫术呢？就是基督教还没在欧洲广泛扩散之前的巫术理论与系统？那时候的巫术系统与中世纪之后的是不是有很多不一样呢？

刀匠鬼丸

2422735913 发表于 2018-11-19 08:09
非常感谢，但我还有一些问题，对于中世纪之前的巫术呢？就是基督教还没在欧洲广泛扩散之前的巫术理论与系 ...

楼主你好，

我们知道，中世纪的定义就是从五世纪西罗马帝国灭亡到十五世纪文艺复兴开始这漫长的一千年的时间，而对于中世纪之前的时代，由于那时候的欧洲的大部分土地属于罗马帝国，有以下这么几点：

一，现代的那些西欧民族在当时都属于，通俗点说，都是蛮子，社会组成基本上还是部落制的，根本不存在文官系统，这点导致他们基本上用不到文字去记录。我们现在找不到文献去研究西欧民族那时的文化，唯一能找到的只有那些刻有卢恩符文的石板（它们大部分都是墓碑），来推测那时的习俗。所以我们能找到的都是古希腊或者罗马的文献，他们的魔法的理念和西欧还有点差异。

二，古希腊和古罗马都有多神论传统，所以那时候的魔法和现在通俗文学中出现的很有差别。我们现在都认为魔法分为各种元素、以及光和暗等等，所以实际上我们认为魔法是利用无意识的“自然”中的“元素”去施展的，可能在光、暗中我们还能看到一点点“神”的影子。但在古希腊、古罗马，也就是所谓的“古典时代”，人们相信“自然”是有意识的，自然中的各种现象都有对应的神灵。

并且现在由于科学，我们都带着分类的眼光看待事物，我们都知道这座山和那座山本质上都是一样的，都只是一种地质构造，但对那时候的人来说，每座山都是不同的，都是不同的山神掌控的。同理可得，很多我们现在都知道是同种性质的现象，在当时人看来都是独立的，而每种现象都有对应的神。所以在当时人的世界观里，世界是非常混乱不堪的，万事万物的运行与否都取决于隐藏在其中的某个意志，可能那时候人们根本不相信有那么一个普遍的规律存在于世界中。我们现在聊起魔法时提到的那些“自然元素”，言下之意其实是自然都是由某些共同的因素控制的，能掌握这些因素我们就能创造奇迹（魔法），这其实是当今科学的核心思想，在古典时期的人看来是不可想象的，他们会认为“我们村门口的那条小溪干枯是那条小溪的水神不高兴了，和这周边的水系统循环有什么关系？”，这和我们当今的思维截然不同。

这其实也解释了一个现象，就是我们为什么要给山川河流起名字呢？我们现在都知道河流本质上都是相同的，不就都是水在河道里流动嘛，干嘛还给他们起名字呢？如果是为了区分，干脆简单的叫它们“河流A”、“河流B”就好了，干嘛还起那么复杂的名字，什么“多瑙河”、“塞纳河”什么的。而且如果起名仅仅是为了区分，那么有个现象就解释不了，比如我们现在的长江在每个河段都有不同的名字，在上海的出海口那段叫作“扬子江”，而由于上海很早的时候就有很多老外，弄得现在很多国家都把长江叫作“扬子江”，而且有意思的是，他们通常是用扬子江称呼整段长江，因为在他们看来这就是一条大江嘛，怎么每段还有不同的名字？这其实就是因为古时的人是抱着独立的眼光看待事物的，他们会把本质上其实相同，但是看起来不同的事物看作相互独立的，而由此再通过名字人格化这个事物。这其实就是那时人的思维的一个痕迹。

并且由于古罗马帝国对外来文化的开放，很多外国的新鲜事物传入罗马，而由此他们认为与这些事物相对应的“新神”也传入境内了，所以古罗马的神系极具扩张，包含了各种其他文化的神，并且由于“名字”是定义一个东西很重要的一个方式，他们会认为就算新神进入了自己的国家，我们也应该用原来的名字称呼他才行，甚至连祈祷词都应该保留原貌，这样才能准确的向“某一个神”祈祷。而这其实就是咒语的由来，就是以外国语向外国神祈祷，因为自己原本的文化中没有这个神存在。试想，你在大街上看到有人用奇怪的语言在絮絮叨叨的，你根本不知道这个家伙在干什么，那么本能的就会考虑这个人是不是在向某个神祈求干什么坏事，特别是在当时的那个思想环境下，这就是为什么人们普遍不喜欢别人念咒的原因。其实如果有机会去国外，听到大街上老外在低声交谈，特别是在听不懂的情况下，你会在意他们是不是在密谋什么，这和那时的人听到咒语的感觉有可能是一样的。

Xu8quit

威卡魔法是一个近代融合多元方向诞生的东西  而且它里面的宗旨也是  神都有好坏的一面  不管什么神  我们能用就行一样的理念  这个 在中世纪 可不就是异端吗   而且  五芒星 利用四元素和以太本身就有链接神的作用     链接魔鬼也是一样的

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很多年没回来了，看到现在论坛大都是技术讨论贴，真的感觉很开心。

既然LZ问的是基督教和魔法的关系，我就补充几点：
1. 基督教信仰诞生于犹太教，而犹太教对于魔法的态度是可以商榷的。一方面，从摩西五经来看，犹太人真正反对的与其说是魔法，倒不如说是别神，比如摩西从山上下来后看到自己的同胞开金牛犊party的场面。
需要指出的是，从历史的角度来说，包括大公教会中比较温和开明的部分神父都承认，摩西五经的集成时间其实在旧约各书中较晚，大约在被囚后期到回归初期。这个时期，犹太人需要且已经形成了清晰的宗教信仰，以此来强化自身的身份认同，而这个宗教信仰就是崇拜独一的真神。那么，相应的，异族的信仰就被作为他者的身份认同的象征，是必须否定和贬低的。因此，在旧约里，相对于打击魔法，犹太人更想凸出的是他们的神如何借助先知（包括士师）的手战胜异教的神及其信徒的。所以在这里，打击魔法是被包含在打击异教信仰里的。
2虽然很多基督教徒，特别是誓反教的平信徒，会跟你强调所有的巫术魔法（尤其是占卜）都是错误的，但乌陵和土明又怎么解释呢？可见，如果你的仪式、你的力量来源是神，那就没问题——至少旧约就是这么表明的。
3问题在于新约。你会发现有魔法师或术士抛弃自己的书籍和本领，转投到使徒所传播的信仰之中。当然，使徒所做的还是和旧约差不多，他们自己行各种神迹，比一般的魔法师更强，再次证明只要你的力量来源于神，那就OK。
我所说的问题是，那个在耶稣降生之日，前来拜访他的东方的三位术士。这三位是通过占星来判断基督的降生的，但是纵观旧约，神几乎从未通过星象来显露自己的意志，而是选择比较直接的出手（云柱、荆棘上的火焰等），所以在这里，这三位到底是因为谁的指示而得知基督的降生，是个有趣的问题。不同的基督教派有着不同的、甚至完全相反的解释。

但无论怎样，如果神愿意把力量给你，那你把家里的神秘学资料烧了也无妨，反正那个时候你实力超群。但如果你没有遇到这等好事，那么会点魔法也不是坏事——至少新约里对于非信徒会魔法没有直接的批评和定性，更多的只是对信徒做出规劝和诫勉。

不用太在意你的力量来源于谁，而要在意你究竟有没有力量，以及力量的性质为何。毕竟，从旧约到新约，基督教一直强调的就是神迹，没有神迹，使徒是不可能传教成功的（至少他们的书信里都提到行神迹、得到信众的事实）。那么，预期纠结到底用的是谁的力量，不如先期待一下神迹。这就好像那个寓言故事，大雁没打下来之前，请不用浪费精力去思考究竟烤着吃还是蒸着吃。