伦敦心理占星学院

青川

英国的一位大师叫做莉丝·格林（Liz Greene），她是西方心理学界的才女。现在年纪也不小了，她就把荣格的神话学、深度心理学跟深度占星学结合在一起，她的书真是分析能力太强了，她可以把一个人的精神状态透过星盘剖析的比一般精神分析师还要更完整，更精确。她也跟另外一位豪威尔——一位超个人心理学家——一起成立了伦敦心理占星学院，这个占星学院大概要花三年时间让所有学子们，去研究深度心理学，也要把所有的占星学的学派全部精通以后，发给你毕业文凭，你就可以做一个专业的心理占星师，这个是在欧美已经有的一个相当不错的学院。

青川

马维（北京人民广播电台主持人）：胡老师，我想请您介绍一下业力占星学（Karma Astrology），我们应该怎样来看待它，来理解它？
   
胡因梦：其实业力占星是非常值得大家研究的一门学问，有意思的是从中古世纪，甚至五六千年前，在人类历史上，比如古巴比伦、埃及、希腊、印度，早就有所谓的占星学的研究，那其实跟我们中国的紫薇斗术的源头有点接近的，但是中国紫薇斗术后来流于一种过度现实算命的系统了，变成一种江湖术士用的术数了。西方占星学当然也有事件派的，所谓现实性的astrology，但是到了十九世纪末期的时候，就有一些大师（譬如Leo），他提升了占星学的层次，进入到了所谓心理占星学的层次了。Carter这位大师，他也是心理占星学的一个创始者之一，同时到了我们差不多1920年左右的时候，有一位叫做丹恩·鲁依尔（Dane Rudhyar）这位大师，他研究哲学、通神学，还有犹太古卡巴拉秘教里面神秘主义者的智慧，对它们他非常的精通，他透过高层的心智能力，把占星学提升到一个非常高的哲学层次。
    到了二十世纪三十年代，荣格大师开始产生一些影响力，荣格做过很多个案，上万个个案，他发现用精神分析，或者心理治疗的科学方法去帮助这些个案，事实上还没有办法能够了透每个个案最深层的问题是什么。他是很开放的，因此他开始研究这些玄学系统，他透过这个占星学的研究，他发现，有相当多的个案，他们所呈现出来精神分裂的问题，或者忧郁症、躁郁症的问题，其实跟他们的life cycle都有关系，就是从一个星盘行运的过程，可以发现一个人必定是某一些行星进入到某一些宫位，形成某一些特定的相位、角度的时候，会出现忧郁症，而这个忧郁症不是永远的忧郁症，可能是土星推进到六宫这个健康宫位的时候，跟我们的太阳、月亮，或者是火星这些重要的跟精气神有关的个人行星，产生一些角度相位的时候，这个人很可能会出现抑郁的倾向。
    他在观察了很久之后，觉得这套系统太值得研究了，他就开始推广。推广以后，跟随他很多的心理学家们、精神治疗师们，都开始运用占星学。而且这个占星学是不断的在演化跟发展的。
    在发展出了心理占星学之后，又有人发展出业力占星学跟灵魂占星学，变得更深入了。同时也配合着西方现在流行的一种“前世回溯治疗”。“前世回溯治疗”是透过深度的快速呼吸。那这个快速的呼吸，往往你呼吸很久很久，也许持续三天之后，有些人会从潜意识里面冒出很多的画面，历历如绘的一些画面，可是这些画面都不是这一世的经验。很可能是上一世或者上上世的经验，现在西方人、包括超个人心理学者里面有相当多的人研究濒死经验、前世回溯经验的，都已经非常相信确实是有过去世（past life）这样的一个概念，透过这样的一个治疗，他们可以印证一个人过去的因果律，他们再去跟星盘里面所呈现出来的诠释去对比，就可以透过数万个个案，做一个统计学，然后就可以统计出一种法则来。这个法则非常非常的精准，透过这种星盘的法则，我们可以了解这个人过去带来的一个先天的因果是什么，譬如有的人先天的性格里头，或者是倾向里头带有着一种艺术才华，或者是灵性上面直觉的才华。从星盘上都可以看得出来。或者有的人过去也许是过度配合别人而造成一种情感上的依赖性，他们必须要在今生发展出个人的独立性和开创的能力，以及勇敢冒险的能力，那也可以从星盘上的某些符号看出来，譬如南北交点这些符号看出来，同时也可以从土星这颗最重要的业力行星看出来一个人最深的不安全感跟恐惧落在哪一个宫位，宫位通常是代表一个人的生命领域。落在一宫的话代表他对他自我形象有很深的不安全感，落在四宫的话，可能代表原生家庭父母亲的互动的经验里面有很冷漠的氛围，而造成他情绪上的郁结，或者深层的恐惧跟不安全感，如果土星落在六宫，那六宫是健康宫，那这个人一定有先天的抑郁症的体质。同时也有工作狂的倾向，因为抑郁的人他不工作就会更抑郁，他必须透过工作——中医有一个理论，这种过劳死的人，多半都是有抑郁倾向的人——他的心脏才能够有力的跳动，当他静止不动的时候。他的心脏就几乎不动了，那他抑郁的情况就会更严重，因此必定会养成那种工作狂的倾向，从这个盘里面都可以看得很清楚。因为八宫代表一种金钱、性、权利、心理学所说的深层的阴影层里面的一些倾向，同时也代表跟亲密关系互动的一种能力，所以土星如果落在八宫的话，通常有性压抑的倾向，也可能会在金钱上面吝啬的态度，也可能在权力上有一种非常期望自己是能够拥有权力可以影响别人的。也可能会压抑掉一种人跟人之间的热情，土星落八宫这个人是蛮辛苦的，如果是在life cycle（生命周期）推运上面，就是行运上面土星进入八宫，就代表这个人可能在性的经验上面，感受到冷感，没有兴趣，或者是在精微的能量，包括气、脉轮上面会卡住，就会有很深的一种无力跟低沉的感觉。甚至有的人会在这个时候接入灵魂最深最深的恐惧，不知道会遭遇到什么样的经验。每个人所示现出来的那种经验的特质都不一样，但是本质是一样的，也就是说大部分人在土星进八宫的时候，都会经验到非常深层的不安全感跟恐惧，所以会求救，开始求救，我个人的经验是我过去是不善于求救的，但是当我土星进八宫的时候，我开始感觉到一种很奇特的无形的干扰，在气上面、信息场上面的干扰。那个时候我才开始学着去求教一些大师，请教他们要怎么解决经络上面被外面中医所说的外邪污染这种情况，要怎么排除这种能量上的障碍。那个时候才开始懂得向外求救，就是土星进八宫的时候一些现象。
   
马：这个求助是自己主动的，无意识的还是你看了这个星盘之后？
胡：当然是主动的，你在那个时候自然会出现那种需求，这就是星盘的好处。就是你出现了这样的倾向，你觉得很纳闷，为什么以前我从来没有这种倾向，为什么在这个阶段我就突然进入到这样的经验。那你一去研究星盘，研究国外大师所发展出来的诠释的一种方程式，你就了解到，原来有成千上万的人，当他们土星进八宫，都可能会经历到这样深层的一种灵魂的经验。那当土星推进12宫的时候就更有意思了，十二宫是一个消弥掉具体实存感的一个宫位，而土星代表我们一种非常具体的世间法运作的一颗行星，包括我们具体的工作成就、金钱、对世界的影响力等等，当这颗土星推进到十二宫，这个没有具体性的宫位的时候，你会突然觉得所有以前做过的事情，已经累积的成就，完全没有意义了，你就开始觉得那些事情不愿意再重复了，我想要有新的发展和新的潜能可以去发展出来。你就会进入到有一个阶段会感觉到茫然、困惑，好像抓不到什么东西，有一种不知道下一步该怎么办，内在潜意识底端非常非常的混乱，有的人甚至会出现慢性病，或者莫名的一些困扰。甚至在人际关系上也会瓦解，那每一个人都有可能遭遇这样的瓶颈，那你如果懂得业力占星学的话。
   
马：可以给自己占一下？
胡：你就会知道土星进十二宫的意思就是让我们放掉对这些具体的成就，跟具体的一些现象的执著，在这个时候是要往心灵的更开阔的一面走。要把所有过去曾经抓的紧紧的东西放掉。在这个阶段我们就要进入海王星跟双鱼座的特质，就是融合，放掉我执，然后跟大宇宙融合。在这个宫位有两年半的时间，每个宫位土星大概都是走两年半。这个宫位两年半结束之后，土星进入一宫，就会有一种重新踏到地面的感受，会有一个新的潜力发展出来，你好像觉得人生又有了新的方向，甚至身体的健康也会在这个时候，好像比较懂得调理，获得一种改善，这都是西方大师们观察数万个个案，所得到的一种结论，发现人真的有一种所谓life cycle（生命周期）现象，就是生命有一个进阶式的进化跟发展。我们了解了以后，就不会慌，也不会不知道该怎么办，它提供你相当好的生命蓝图。在西方世界，尽管这种深度占星学仍然不被主流的科学界全盘接受，仍然是被非常顽强的科学家们视为不可被证实的，不可重复做实验证实的一种纯科学，但是仍然有非常多的精英分子投入这个领域的研究，而且相当有斩获。其中有几位大师，比如英国的一位大师叫做莉丝·格林（Liz Greene），她是西方心理学界的才女。现在年纪也不小了，她就把荣格的神话学、深度心理学跟深度占星学结合在一起，她的书真是分析能力太强了，她可以把一个人的精神状态透过星盘剖析的比一般精神分析师还要更完整，更精确。她也跟另外一位豪威尔——一位超个人心理学家——一起成立了伦敦心理占星学院，这个占星学院大概要花三年时间让所有学子们，去研究深度心理学，也要把所有的占星学的学派全部精通以后，发给你毕业文凭，你就可以做一个专业的心理占星师，这个是在欧美已经有的一个相当不错的学院。
   
马：胡老师，您从刚才您所描述的星盘的走向来看，那也就是人是在不知不觉中，受这些所控制。
胡：我们称这个为定业盘，就是每一个人一定有先天带来的因果业力，所谓因果业力其实也不玄。就是性向、倾向、才华，跟先天带来的缺点，甚至是先天带来的家族病因。
   
马：一些遗传疾病。
胡：都可以从星盘中看得很清楚，当你彻头彻尾了解了你过去的局限在那儿，或者还没有学会的功课在那儿，应该发展的方向是什么，你就不会在这个世界漫无头绪地摸索。
   
马：比如在一种茫然的状态里，就能够真的沉下心来。
胡：像我们办工作坊，有很多的学员会一直不断的问老师：我真的不知道我在这个世界上该做什么，我不知道我的真正正确定位是什么，我到底应该往那个方向发展。很多人都有这种困惑，你肯在业力占星学上下一些功夫的话，你这些困惑绝对会被解决。
   
马：能够有人生的方向。
胡：非常精确的方向。
   
马：或者是对当时当下的茫然困惑，会有一种解释。
胡：在土星跟太阳形成九十度角这一两个礼拜时间或一个月时间里头，你突然觉得莫名其妙累的不得了，觉得能量非常低落，你以为你吃坏了，或者是不是有什么病要发了，或者工作太累了，而且我们会猜东猜西的，可是如果你知道在土星跟太阳形成九十度角的时候，一定会有能量低落的倾向，因为太阳代表我们的能源，土星是一个制约的能量，当它产生90度冲突相位的时候，你在身体上七个脉轮，某一个脉轮就会被堵住。像我的经验就是，月亮是掌管我们的胃部，跟胃的情绪体有关的，当土月成为一个零度合相的时候，你这个胃的能量中枢一定会被锁住。可是当这个相位一离开，你立刻就觉得这个能量体又打开了，那种明显度真是太清楚了。
   
马：这种感觉有，但是对于不了解占星学，你就结合不起来。
胡：不知道自己发生了什么。
   
马：在您的自传《生命的不可思议》当中也特别讲到，其实您在青少年时代，对占星就是很感兴趣的？
胡：是的，我在中学时代对一般流行的占星学里讲你太阳星座是什么，我就已经很有兴趣了，可是一直到我将近到四十四五岁左右，我都没有真正深入去研究。
   
马：您是不相信，还是没有这样的机会。
胡：我觉得那好像还是江湖术数，没有太重视它，我一直没有花时间深入研究。
   
马：好多人有您这样的感觉。
胡：只是平常没事好奇、好玩，跟大家餐桌上吃饭的时候没话题，就问你是什么星座啊，大家可以有一个话题聊聊，可是差不多在八年前我的一个好朋友，叫做韩良露小姐，<敏感詞>一位占星大师，她先生去伦敦大学念书，她就跟着他到英国，在英国没事，她就报名到心理占星学院，我刚才所说的莉丝·格林就是她的老师。她报名进入这个占星学院，她就开始正式学占星，学了五年，回<敏感詞>以后，她就写了两本书。这两本书我一看，我觉得很有意思，跟以前我们所了解的占星完全不一样，深度非常的够。也不是报章杂志里面写的肤浅的占星学。以后我就观察她，有的时候她到我们家里来，有一些朋友就让她看看星盘。我就在旁边看着她帮人家解盘，简直太惊人了，可以解到这么深刻。甚至把夫妻两个人关系透过一个星盘的比对，完全可以看出这两个人之间在哪一些环节上产生了困难。比如沟通上的困难，还是性行为上的困难，还是落实在世间、金钱上面的困难，还是在灵性层次上面的价值观不同。或者还是两个人的思维活动，里面的心智的品质不一样，等等的，或者是在深层的洞察力上面，有一方比较强，有一方比较弱。而强这方会造成对弱的一方的一种威胁，因为你能够洞察对方，对方就会感觉到威胁。像这样的相位全部可以精准，四五十个角度全部可以看出来，我就觉得这个太有用了。
    我就开始深入研究，差不多八九年的时间以后，我开始在我的一对一的谘商活动里面利用这个星盘作为一个谘商的工具，对于非常多的人带来了相当大的帮助，每一个人经过这个谘商过后都觉得太神奇了，完全可以找到一种正确的人生方向，完全了解他目前正在经验什么，以及了解他的重要关系之间发生了什么问题，因此后来我就开始译介这方面的西方的作品了。我在前一阵子翻译了Asrology Karma&Transformation这本书，大陆简体字版已经出版，书名为《生命的轨迹》，希望能够造福国内的朋友。
   
马：看过之后是不是自己就可以学会了？
胡：这本书比较深，这本书是斯蒂芬·阿若优（Stephen Arroyo）这位大师写的。他原先是心理学家，拿到了心理学的硕士学位。后来他觉得心理学不怎么管用，觉得还是占星学比较管用。于是他就变成心理占星师了，现在他的几本著作，我都要陆陆续续把它翻译过来。
   
马：主要是从理论上去解释。我看您主要讲到占星有两个作用，一个是认识自我，明白当下我在经历什么，其次就是对于处理好两性关系。
胡：重要关系，所有的重要关系。
   
马：都能够透过占星比对。
胡：是的，就是通过星盘比对，来看到两个人之间的问题点在哪里。
   
马：比如年轻人在找对象、谈恋爱的时候。
胡：照样可以。传统八字不是合婚吗？
   
马：是这个吗？八字合不合？
胡：是啊，八字合不合其实也是有道理的。当然合婚的观念听起来有点算计，不合我就不要你了。有的时候我们也无从算计起，因为有的时候就是有缘，有这种因果业力。你反正就是会跟这个人在一起，但是在一起之后呢，因为这种因缘业力，还是会产生非常多的问题，对立、一些纠扰。那你就要去研究到底为什么我们对立，我们中间的症结点在哪里，这个时候你就可以用占星学来了解了。   
  
马：现在有很多年轻人，有的时候通过一些杂志，或者是一些报纸，上面登载一些各个星座和哪一个星座般配不般配这样的方式来找对象。
胡：那只能当成一种娱乐，因为提供元素太少了，只有几个元素根本看不出来的，真的一个专业的星盘比对的话，它有四五十个相位的元素，还有宫位的元素，太复杂了，还有地水火风的分布。太复杂了，那个真是非常非常精密的一个科学，它的精密性远胜于我们东方的命理系统。
   
马：比如有些杂志和报纸会登这个星座本月的运势如何如何，这个也是属于娱乐的吗？
胡：我觉得纯属娱乐，意义不大。
   
马：这都不是真正的占星术和占星学？
胡：对，跟真正专业占星学差太远了。
   
马：如果要想了解占星术和占星学的话，一定还要跟专业的人士接触？
胡：一定要经过专业训练，要不然就是你自己要阅读无数的书，我到目前为止已经读了不下三十本书了。
   
马：您已经可以来解盘了？
胡：解盘当然可以了，但是里面还有更深的，还有业力占星，还有更深的系统，有些很奇妙的，非常奇妙的一些统计。
   
马：跟我们的《易经》相比如何？
胡：又不太一样，不同的系统，但是我们的《易经》也非常厉害，我们的《易经》现在在<敏感詞>，我们可以上网下载一种《易经》的先天本命卦的推运图。就是每一年给你两个字，这两个字就是你这一年很浓缩的一种现象。就是象征式的一个字，这个字就可以呈现出你这一年所显现出来的症状，像我2007年是在《易经》的推运上面是诉讼的“讼”，讼卦代表容易产生意见上的分歧，那很有意思，在年初的时候就发生了一件事情。牵涉到李敖先生，牵涉到他是因为<敏感詞>的一位法官被提名做大法官，李敖就出来说他很欣赏这个人，因为在过去这个法官曾经起诉过胡因梦，说她伪造文书罪。
    我的传记里头曾经提到过李敖跟萧先生财产的纠纷，我当时被涉及进去了。事实上跟我一点关系都没有，他再次把这个事情提出来了，在电视上很多记者又开始注意这件事情。而且陈文茜的节目里头，就大标题跑马，说胡因梦伪造文书被陈春明大法官曾经确立过是伪造文书案。那这个事情我是可以提出告诉的，因为我在20多年前根本没有被定罪的，已经证实我完全是清白的。可是为什么这个时候又出现这个现象，而且有两家的报纸跟媒体都来采访我，说要平衡报道，叫我应该为自己平反，要公开说一些话来为自己申冤，我当时跟媒体说，我完全不必有任何的回应，因为越回应，事实上媒体越炒作，越炒作就越多的纠扰会产生，应该用一种更安静的方式去面对，因为真理不清自明，真正的现象是什么就是什么了，我就不必多说。后来没有多久，我就遇到<敏感詞>的一位《易经》大师，他教我去看先天本命卦，我就发现这一年我是讼卦，很符合发生的事件，而且这个讼卦里面建议你当事者不要去跟人家诉讼。
   
马：就是不要介入。
胡：他说你应该用君子自重的方式，用一个最内敛的、最安静的方式来面对，反而好。如果你去为自己辩护诉讼的话，未必真的能赢。你遇到这种流年的时候特别要有智慧的态度去面对，这类玄学系统有的时候对人的帮助还是很大的，我一看到这样的建议之后就知道我做的决定是对的。因为我旁边有一些我的学员们是律师的，曾经在私下怂恿我，说我可以帮助你。调动过去的档案，我可以帮你打官司，下面也有不同的意见，当这样的讼卦出来的时候。你就会用一种符合天道的方式来面对人生的遭遇跟挑战。那跟占星学是一样的。
   
马：但是胡老师我也由此想到，如果这个卦不解的话，您自己的作为也是这样。
胡：我觉得我当时刚好是符合了，可是有些人如果采取了另外的态度，就会落到一个很出乎意料之外的后果，如果他有这种命理系统、玄学系统来辅佐的话，他就会知道该怎么面对，或者他会收敛一点。让自己不要这么样的合理化自己，或者自以为是。
   
马：那是不是可以理解如果一个人的人生经验非常丰富，而且他的人生境界已经达到了一个高度，那么他对于事情的处理和对人生的态度？
胡：是不一样的。
   
马：也许就会暗合了其中的这些规律。
胡：对，像《易经》所有的卦象其实都是非常符合道家的态度，就是一种无争的态度，或者一种最虚怀若谷的态度面对世界。它所有卦象里面只有一个谦卦是吉利的，其它所有卦象都不吉利，只有谦虚的谦卦是最吉利的，就是你以谦的态度去面对世界，这个上善若水，你柔软而谦虚，通常都不会招惹来灾祸，这就是符合天道的一种精神。那西洋占星学其实也是一样，好的大师们有深度哲学的思维的训练，也有深度的灵性训练的，比如斯蒂芬·阿若优就是一个灵性修持上面已经进入到能量层次的有一些悟的经验的智者。他们的这种从灵性的角度去诠释星盘是不一样的，他们提出来的建言，里面也带有很高度的智慧，可以帮助我们进行一种人格和性格上的自我转化，而不是趋吉避凶或者过度现实的考量。
   
马：对。可能技术层面还是比较容易学会和掌握的，关键是怎么来解，怎么来看待。
胡：那个解是要看个人的修为跟境界。
   
马：好，谢谢胡老师，这一集的内容就到这儿结束了。
胡：好。谢谢你。
  
（END）

北夜玄武

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那女的就是老海的师祖...老海就是推介她的原版占星书叫我买的fungus226f

疏途陌路

Liz Greene很想看她的书啊fungus247f