吾心即宇宙——西方读书会第七周讨论摘录（完结撒花）

Delilah

最后一周的讨论记录，庆祝第二届读书会完美谢幕，撒花！*★,°*:.☆\(￣▽￣)/$:*.°★* 。

吾心即宇宙

——西方读书会第七周讨论·重点摘录

（以下摘录自西方学院群，只提炼了重点部分，因此很多在场同学的发言未收录，在此一并表示感谢！）

01-羽落弦(554213478)  9:27:04

今天来随便问~包括之前章节的都可以讨论

13-Familiar(364951749)  9:27:21

突然伤感。

01-羽落弦(554213478)  9:27:34

没事，以后还可以办 还有辣么多书呢

13-Familiar(364951749)  9:27:57

hhh下次要不要一起来读文学作品

01-羽落弦(554213478)  9:28:08

hhhh也可以呀 比如艾柯的玫瑰之名 超级多的神学和神秘学东西

04-飘(2506577917) 9:29:04

想读哲学）

01-羽落弦(554213478) 9:29:21

来入哲学大坑

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  9:29:42

哲学能读到你怀疑种族

07-九衣(494537391)  9:30:18

我当时不自量力，开篇读黑格尔，然后就没然后了

01-羽落弦(554213478)  9:30:40

hhhhh不要从黑格尔入坑

01-羽落弦(554213478)  9:31:07

入坑一定要从哲学史

01-羽落弦(554213478)  9:32:47

嘛，先来说说第六章

01-羽落弦(554213478)  9:32:59

俄狄浦斯和安提戈涅

01-羽落弦(554213478)  9:33:16

盲目的命运啊~

07-九衣(494537391)  9:33:21

这个算是一个很神奇的解释了，让我不知道怎么说好

07-九衣(494537391)  9:33:33

就是有一种虽然很有道理，但是有点牙疼的感觉

13-Familiar(364951749)  9:33:38

世世代代的宿命感啊

01-羽落弦(554213478)  9:34:01

因为宿命无可逃避

13-Familiar(364951749)  9:34:08

有种根本无法反抗的感觉，你所做的一切就是在达成命运本身

07-九衣(494537391)  9:34:11

原来这些人都是因为秩序的调整和恢复啊。

01-羽落弦(554213478)  9:34:31

这个问题在中国古代思想中也有

01-羽落弦(554213478)  9:34:41

叫做“德福不一致”问题

01-羽落弦(554213478)  9:35:02

就是有德与有福常常不一致

07-九衣(494537391)  9:35:04

中国是怎么看得？

01-羽落弦(554213478)  9:35:21

各家各派也不一样

01-羽落弦(554213478)  9:35:39

佛教就是因果、来世这种

01-羽落弦(554213478)  9:35:54

前世种下的因，此世结果

01-羽落弦(554213478)  9:36:19

所以为善，也未必会有现世报

01-羽落弦(554213478)  9:36:30

但能修得来世的福分

01-羽落弦(554213478)  9:36:44

这个在民间是流传最广的

07-九衣(494537391)  9:37:07

儒家会怎么解释呢

13-Familiar(364951749)  9:37:08

说起来，我从最后一章读出了鲁迅哲学的味道。

01-羽落弦(554213478)  9:37:55

儒家谋事在人成事在天

01-羽落弦(554213478)  9:38:07

孔子就不求福，但求乐

01-羽落弦(554213478)  9:38:11

安贫乐道

01-羽落弦(554213478)  9:38:24

不义而富且贵，于我如浮云

07-九衣(494537391)  9:38:44

好心态

01-羽落弦(554213478)  9:39:03

孟子也提三乐，父母在、无愧于心、得天下英才而教之

01-羽落弦(554213478)  9:39:38

所以说儒家重内圣之学

07-九衣(494537391)  9:40:19

只能说做不到这么平静

真是好心态。。。

01-羽落弦(554213478)  9:40:31

嗯，所以要修身养性

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  9:40:35

无愧于心真是难

01-羽落弦(554213478)  9:40:47

说难也不难

07-九衣(494537391)  9:41:13

无愧于心，我自己感觉有一部分靠的是自己的认知和想法

01-羽落弦(554213478)  9:41:11

宋儒有很多养性的方法论

01-羽落弦(554213478)  9:41:27

比如八条目

01-羽落弦(554213478)  9:42:11

格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下

01-羽落弦(554213478)  9:42:27

达不到平天下，就从格物致知开始

01-羽落弦(554213478)  9:42:39

穷则独善其身，达则兼济天下

01-羽落弦(554213478)  9:43:34

这里的穷主要指的是困顿

07-九衣(494537391)  9:44:05

其实没错，只是我也有现实意义的穷

07-九衣(494537391)  9:42:40

突然感觉也蛮好的，，，

01-羽落弦(554213478)  9:42:55

嗯，每个人都能做到一些

对比了中西方对何而为人的解释，就感觉……儒家好治愈啊！！_(:3」∠)_

实在达不到兼济天下，还可以修身齐家嘛，齐家也达不到还可以诚意正心嘛，从最小的格物开始，总是能做到点什么的，每个人都可以。

跟苦兮兮的西哲比起来，儒道释真的是鸡汤小能手呢~<(￣ˇ￣)/

13-Familiar(364951749)  9:43:19

我一直好奇王阳明最后是怎么悟的...

01-羽落弦(554213478)  9:43:41

王阳明很有意思

01-羽落弦(554213478)  9:43:57

王阳明最后认为，八条目只在一个：正心

（这也是他和程朱理学的一大区别）

01-羽落弦(554213478)  9:44:08

吾心即宇宙，宇宙即吾心

01-羽落弦(554213478)  9:44:22

所以只要正心，其他都是相应而来的

07-九衣(494537391)  9:44:22

这个我真的觉得有点容易理解错

01-羽落弦(554213478)  9:44:29

对，容易误解

01-羽落弦(554213478)  9:44:39

当时也很受误解

07-九衣(494537391)  9:45:32

心和宇宙公子怎么理解的

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  9:45:40

吾心即宇宙，宇宙即吾心

这句话他划的范围理解不到

07-九衣(494537391)  9:45:50

我也不太能理解，

01-羽落弦(554213478)  9:45:45

有一个很有名的案例

01-羽落弦(554213478)  9:46:08

“岩中花树”一例

01-羽落弦(554213478)  9:46:38

有人问，你说心就是宇宙，那么如果有一株花树，在你看不见的山岩生长

01-羽落弦(554213478)  9:46:47

那这个花就不存在了吗？

01-羽落弦(554213478)  9:46:58

阳明的回答，大致意思是

01-羽落弦(554213478)  9:47:03

不是说花本身不存在

01-羽落弦(554213478)  9:47:11

而是花没有向我显现

01-羽落弦(554213478)  9:47:37

因此可以说花没有存在于（我的）宇宙

01-羽落弦(554213478)  9:47:47

或者说对我的宇宙没有产生意义

01-羽落弦(554213478)  9:48:03

而花存在与否，对我都没有任何区别了

01-羽落弦(554213478)  9:48:05

直到我看见这个花，它才在我的宇宙中显现

01-羽落弦(554213478)  9:48:20

所以才说，吾心即宇宙

07-九衣(494537391)  9:48:23

。。。这个还是有点不懂。。宇宙指的什么。。。个人的体验？

01-羽落弦(554213478)  9:48:29

生存世界

01-羽落弦(554213478)  9:48:38

我活在的这个世界

01-羽落弦(554213478)  9:48:48

我可以影响的，对我有意义的世界

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  9:48:40

即是说，在阳明的领域之中。他认同的才是存在的。

01-羽落弦(554213478)  9:48:51

不是认同

07-九衣(494537391)  9:48:51

不算，花也存在，，

01-羽落弦(554213478)  9:48:54

而是有联系的

07-九衣(494537391)  9:48:56

但是只是没有意义

01-羽落弦(554213478)  9:49:01

嗯

07-九衣(494537391)  9:49:10

而阳明认为，宇宙是和自己有关的

01-羽落弦(554213478)  9:49:21

没有看到花，那么花的存在与不存在没有意义

07-九衣(494537391)  9:49:35

所以他正心，就正了宇宙？

01-羽落弦(554213478)  9:49:36

嗯，这个宇宙就是与你能够发生联系的世界

01-羽落弦(554213478)  9:49:40

对的

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  9:49:43

这句话我现在理解是，我看到的，知道的，才是我的世界

07-九衣(494537391)  9:49:43

感觉非常当下

07-九衣(494537391)  9:49:52

解释一切，合理化一切

07-九衣(494537391)  9:50:04

而达到一种和谐？

01-羽落弦(554213478)  9:50:08

正心，在你能够影响的这个世界就可以端正行事

01-羽落弦(554213478)  9:50:17

对，当下

01-羽落弦(554213478)  9:50:34

也是一种活在当下的心情

07-九衣(494537391)  9:50:51

这个倒是让我想到了今天的那个面对命运的方法。。

01-羽落弦(554213478)  9:50:57

心如明镜，事来则映物，事去则不留

01-羽落弦(554213478)  9:51:02

这样就不会迁怒

07-九衣(494537391)  9:51:15

我感觉我需要这个

01-羽落弦(554213478)  9:51:32

儒家的修身养性法很有意思的

07-九衣(494537391)  9:51:45

嗯，回去直接看他的书会不会理解不到？

01-羽落弦(554213478)  9:51:46

而且这些宋儒，是三教合流之后的儒家

01-羽落弦(554213478)  9:51:57

吸收了很多道佛的方法

01-羽落弦(554213478)  9:52:09

可以啊，只要你文言文过关就没问题的

01-羽落弦(554213478)  9:52:36

宋代的文言文还算好读

07-九衣(494537391)  9:52:41

get

宋儒的两大流派即“程朱理学”（二程、朱熹）和“陆王心学”（陆九渊、王阳明），再分的细一点的话还有张载气学。与先秦的最大不同在于儒道释的三教合流。如周敦颐（没错，就是《爱莲说》的那位）的《太极图说》不仅是宋儒开山，也成为道家经典。

另一方面，宋儒借鉴了佛教对形而上世界的建构。想想看，孔孟荀是没有谈到这个世界是如何构成的问题，但宋儒就必须补全这个世界图景了。“理”即是万物，万物即理，道理同一。在解释“理一分殊”时，朱熹就借鉴了佛教的“一月印万川”之说法。而阳明的吾心即宇宙，亦有“即心即佛”的色彩。

01-羽落弦(554213478)  9:53:12

这本书的作者说的也很有意思

01-羽落弦(554213478)  9:53:24

他讲的三种态度

01-羽落弦(554213478)  9:53:40

一种是及时行乐

01-羽落弦(554213478)  9:53:56

这个就很木桶hhhh

01-羽落弦(554213478)  9:54:03

你们听过没有木桶的故事

13-Familiar(364951749)  9:54:25

是你挡住我的阳光？

01-羽落弦(554213478)  9:54:36

对滴！

13-Familiar(364951749)  9:54:59

犬儒学派？

01-羽落弦(554213478)  9:55:07

嗯，犬儒学派，也被戏称为“木桶学派”

01-羽落弦(554213478)  9:55:15

和斯多亚并称古希腊晚期的四大学派

01-羽落弦(554213478)  9:56:25

我粘一段：

第欧根尼住在木桶里。

亚历山大听说第欧根尼的故事后，意欲屈尊赏赐。他站在第欧根尼面前说：“我是亚历山大，伟大的皇帝。”第欧根尼不卑不亢地答道：“我是第欧根尼，犬儒派。”亚历山大说：“你可以向我请求你要的任何恩赐。”回答是：“那就请让开，不要挡住我的阳光。”

07-九衣(494537391)  9:57:39

2333有种我过得好好的

你来干嘛的感觉

01-羽落弦(554213478)  9:57:51

犬儒学派主张无欲无求

01-羽落弦(554213478)  9:58:23

斯多亚主张顺从天命

01-羽落弦(554213478)  9:59:11

伊壁鸠鲁学派主张精神愉悦

01-羽落弦(554213478)  9:59:32

新柏拉图主义更不用说了，后来的神秘学很多是这一支影响的

01-羽落弦(554213478)  9:59:59

晚期四大流派都主张控制自己的欲望

01-羽落弦(554213478)  10:00:14

不去奢求命运中没有的事物

01-羽落弦(554213478)  10:00:30

而追求精神的升华

01-羽落弦(554213478)  10:00:39

这一点和中国有点像

01-羽落弦(554213478)  10:00:57

大概是因为物质世界无法掌控，而精神世界是自由的

13-Familiar(364951749)  10:01:19

思想自由啊

01-羽落弦(554213478)  10:01:41

所以说@13-Familiar 感觉有鲁迅的味道hhhh精神胜利法

13-Familiar(364951749)  10:02:05

与其坐以待毙，不如垂死挣扎

07-九衣(494537391)  10:02:28

其实感觉还是蛮那啥的。。。。。我无法反抗，但是还是要有个自己的主意。。。

04-飘(2506577917)  10:01:51

庄周写的混沌开口鼻死那章……）

类似么？）

01-羽落弦(554213478)  10:01:57

哪个？

04-飘(2506577917)  10:02:14

好像说的是一团黑雾，无七窍

给开口鼻以后死了……

01-羽落弦(554213478)  10:02:41

哦哦我知道那个

13-Familiar(364951749)  10:02:54

他们本意也是好的，可是不适合。

04-飘(2506577917)  10:02:55

总觉得隐隐约约共通之处

01-羽落弦(554213478)  10:03:21

那个感觉像是己所不欲勿施于人，己所欲之，也勿施于人。。。

01-羽落弦(554213478)  10:03:39

各有各的道

07-九衣(494537391)  10:03:59

是的。。。

01-羽落弦(554213478)  10:04:01

大道唯一，但具体到不同事物则有分殊

04-飘(2506577917)  10:04:10

诶原来比现在说的这个温和啊……

01-羽落弦(554213478)  10:04:51

我觉得作者说的第三条路还是很不错的

01-羽落弦(554213478)  10:05:00

“这个世界必须被转变、提升、改造，而不仅仅是被解释。”

01-羽落弦(554213478)  10:05:20

不是一味的安于命运，而是接受并热爱命运的挑战

01-羽落弦(554213478)  10:05:41

安于命运只是逃避，热爱命运才是人类精神

01-羽落弦(554213478)  10:05:59

这个很接近儒家的“乐”

01-羽落弦(554213478)  10:06:14

不是单纯的顺天意，而是乐在其中

01-羽落弦(554213478)  10:06:18

安贫乐道

07-九衣(494537391)  10:06:39

我只能说。。这种境界可是一种很需要清晰头脑的境界呢。。，

01-羽落弦(554213478)  10:06:45

是的

07-九衣(494537391)  10:06:51

不过想想还蛮有道理的。。

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  10:06:57

乐爱命运

01-羽落弦(554213478)  10:07:07

嗯，需要不断修养

01-羽落弦(554213478)  10:07:15

吾善养吾浩然之气

07-九衣(494537391)  10:07:30

有种开阔，不执着，又拥抱人生的感觉

13-Familiar(364951749)  10:07:45

一点浩然气，千里快哉风

作者这里提出的第三种道路非常有意思，不是逃避，不是拒绝，而是乐观的接受且热爱。颇有萨特“绝望的乐观主义”之感。

如罗曼·罗兰所说：世界上只有一种英雄主义，那就是了解生命而且热爱生命的人。

此处推荐汪国真的《热爱生命》一诗。（我会贴到一楼）

01-羽落弦(554213478)  10:07:45

西方也有很多修行的方法论

01-羽落弦(554213478)  10:08:18

不过西方给人印象最深的就是苦修hhhh

01-羽落弦(554213478)  10:08:25

宗教的影响

01-羽落弦(554213478)  10:08:37

特别是清教徒那种

01-羽落弦(554213478)  10:09:00

苦修实际上就和古希腊这种有很大区别了

07-九衣(494537391)  10:09:07

2333，其实希腊的祭祀还蛮愉悦的

01-羽落弦(554213478)  10:09:19

对呀，看狄奥尼索斯~

01-羽落弦(554213478)  10:09:49

狄奥尼索斯的经历真的厉害hhhhh

01-羽落弦(554213478)  10:10:37

苦修的理由在于

01-羽落弦(554213478)  10:10:44

物质和精神的二元对立

01-羽落弦(554213478)  10:11:09

新教加深了这种对立，认为物质是坏的、堕落的

01-羽落弦(554213478)  10:11:24

所以要修行，离开尘世，回到精神世界

01-羽落弦(554213478)  10:11:37

这一点在柏拉图那里也有开端

01-羽落弦(554213478)  10:11:59

就是之前讲的那个，这个世界是对完美世界的拙劣模仿

01-羽落弦(554213478)  10:12:36

所以这个世界不好，要修行以回到灵魂的故乡

01-羽落弦(554213478)  10:12:50

你看，这种思想在中国先秦就很少见

01-羽落弦(554213478)  10:13:43

前几天跟我们外教聊还提到，外国的成神都是求“离开这个世界”，但中国的成仙依然在这个世界

01-羽落弦(554213478)  10:13:59

虽然远离尘世，但仍然是同一个世界

01-羽落弦(554213478)  10:14:16

外国的神都在另一个宇宙位面上了

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  10:15:18

我一直有一个想法，就是是否因为我们是存在于物质世界为主的存在，精神方面是我们缺失的缺点，所以才会有人不顾一切。甚至以抛弃物质存在的根本（肉体），去追求精神上的更高层次

01-羽落弦(554213478)  10:15:35

并不这么简单

01-羽落弦(554213478)  10:15:58

会这么想，主要是受到精神-物质二元论的影响

01-羽落弦(554213478)  10:16:20

然而反思一下，精神和物质真的是绝对对立的吗？

07-九衣(494537391)  10:16:27

我更倾向于，现在的我们其实就是各种精神，物质的统合体，但是有的时候我也不太理解那种离开的节奏，，

13-Familiar(364951749)  10:16:30

不是绝对的

01-羽落弦(554213478)  10:16:44

为何非要把精神和物质分开呢

07-九衣(494537391)  10:16:55

比如如果我去往其他的世界，更接近神，是不是就失去了现在这部分的自我

而化作了其他的东西。。

01-羽落弦(554213478)  10:16:56

中国传统思想里，并没有这种二分

01-羽落弦(554213478)  10:17:16

这种二分来自于柏拉图传统，并由笛卡尔发扬光大

01-羽落弦(554213478)  10:17:26

后来才影响到了我们中国人的思想

13-Familiar(364951749)  10:17:29

我思故我在

01-羽落弦(554213478)  10:17:38

嗯，没错

01-羽落弦(554213478)  10:17:44

笛卡尔的我思故我在

01-羽落弦(554213478)  10:17:55

很明显是划分了精神和物质

01-羽落弦(554213478)  10:18:04

并且认为精神才是好的，物质是低劣的

01-羽落弦(554213478)  10:18:16

实际上并不存在这种二分

01-羽落弦(554213478)  10:18:26

二分是人为划分的

01-羽落弦(554213478)  10:18:35

身体和思想不可能分开

01-羽落弦(554213478)  10:19:00

身体的病痛会影响精神

01-羽落弦(554213478)  10:19:12

精神也会作用于身体

01-羽落弦(554213478)  10:19:27

本来就不是泾渭分明的

01-羽落弦(554213478)  10:19:47

心物二分是一个陷阱

01-羽落弦(554213478)  10:20:08

你看王阳明那里，吾心即宇宙，就没有心物二分

在西方现代哲学中，兴起了反对心物二元论以及由之产生的机械论的浪潮。中国哲学由于从来不存在心物二元，也成为西方哲学界关注和借鉴的热点之一。

但是二元论的影响是非常巨大的，近代思想所催生的科学，残留着大量心物二元的思想。当下的科学转向正是要直面这个问题。下面所说的“具身认知”就是认知科学转向中的一个反二元的路径。

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  10:20:18

我还有一个问题。 怕说出来像是捣乱的。

01-羽落弦(554213478)  10:20:27

没事，但说无妨嘛

01-羽落弦(554213478)  10:20:34

最后一节课，有啥都尽管问

今天大家问完再下课

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  10:20:56

你认为细菌有精神吗

07-九衣(494537391)  10:21:03

所以，。，等等如果讨论一下。。。。这里的心和物不二分是指的他们都存在？还是怎么滴。

01-羽落弦(554213478)  10:21:13

这个问题其实很好

01-羽落弦(554213478)  10:21:19

我先来说月影的

01-羽落弦(554213478)  10:21:42

“细菌有精神吗？”这里的“精神”你如何理解？

01-羽落弦(554213478)  10:21:51

你指的具体是什么？

24-月影大叔<wolfais@vip.qq.com>  10:22:14

意识，本能等

01-羽落弦(554213478)  10:22:26

首先，意识不等于本能

01-羽落弦(554213478)  10:22:43

第二，意识是什么？这是有歧义的

04-飘(2506577917)  10:22:46

……他们是集体意志吧？

二维生物）

01-羽落弦(554213478)  10:22:53

如果你说的是“人类的意识”

01-羽落弦(554213478)  10:23:14

那么只有人类具有这种意识，其他动物有的也是动物的意识，并不是人类的意识

01-羽落弦(554213478)  10:23:24

每个物种有每个物种的独特性

01-羽落弦(554213478)  10:23:34

并不是“人类意识”就是最好的

01-羽落弦(554213478)  10:23:47

细菌如果有了“人类意识”，反而不利于细菌的生存

01-羽落弦(554213478)  10:24:02

在这个意义上，细菌没有意识

01-羽落弦(554213478)  10:24:24

人类意识是进化而来的

是一种进化的需要

01-羽落弦(554213478)  10:24:37

但并不是所有的物种都需要这种意识

01-羽落弦(554213478)  10:24:57

物种的进化只有一个条件：有利于自身在当下环境中的生存

01-羽落弦(554213478)  10:25:30

人类的意识是为了应对人类生存环境

01-羽落弦(554213478)  10:26:01

其他物种不需要应对这种环境，或者有其他方式来应对，那么就不一定进化出意识

01-羽落弦(554213478)  10:26:21

意识只是应对环境的一种方式而已，不是进化道路的必然，更不是所谓“高等”的表现

达尔文从来没有对动物进行“高等”“低等”之分。用人类意识作为衡量物种高下的标准来证明人类的优越，就像是用变色能力作为标准来证明变色龙的优越一样，是充满物种偏见的。

此处推荐新达尔文主义代表斯蒂芬·古尔德的《自达尔文以来》一书。

01-羽落弦(554213478)  10:27:00

我先来回答第二个问题，九衣的

01-羽落弦(554213478)  10:27:16

@07-九衣 心和物不二分是指什么？

01-羽落弦(554213478)  10:27:41

就是指，心和物，不能看做完全分离的东西

01-羽落弦(554213478)  10:28:04

心中有物，物中有心

01-羽落弦(554213478)  10:28:37

或者说把人分成身体和精神，本来就是不正确的

01-羽落弦(554213478)  10:29:07

当下的一个学派叫做“具身认知论”

或者翻译为“涉身认知”

01-羽落弦(554213478)  10:29:51

就是讲人的认知或者说意识，与身体有密切关系

01-羽落弦(554213478)  10:30:35

著名的问题是“人类能否想蝙蝠一样思考”

01-羽落弦(554213478)  10:31:02

当然他们回答是否定的，人类没有蝙蝠的身体，不可能理解蝙蝠的认知模式。

01-羽落弦(554213478)  10:32:55

具身认知论很新

01-羽落弦(554213478)  10:33:11

所以你们在近代哲学里面，还看不到这种思想

01-羽落弦(554213478)  10:33:23

近代哲学被笛卡尔的心物二元论笼罩。。。

07-九衣(494537391)  10:34:02

其实我想到的是一些神秘学的实践操作，其实整个还是直接作用于了我们人，，所以才会带来那些改变。。。

01-羽落弦(554213478)  10:34:24

嗯，西方神秘学其实也笼罩着心物二分

01-羽落弦(554213478)  10:35:27

我摘录一段

不论泛神论或二元论，形而上学的极端主义共同点在于：

日常世界成为一个必须以某种方式加以解决或克服的问题，因为它达不到精神完美的神圣理想。

神：意味着幸福，纯净的光，整全，永恒的生命，善，真理，美。

世界：充满痛苦，黑暗，分裂，时间和死亡，缺陷、不完全或十足的恶，虚假与谬见，丑陋。

——总之，世界是问题。

01-羽落弦(554213478)  10:36:32

在西方神秘学中，激进的形而上学二元论比一元论或泛神论更显著。

对此世的极端排斥通常是灵知主义二元论，或摩尼教二元论。

灵知主义：自己被抛入了充满敌意的陌生世界，拒绝接受此世的规则与价值，真正的家在精神实体中，与物质、黑暗、痛苦且无知的此世完全不同。

那么到底为何？一些人认为，存在黑暗和光明两个始终分离的永恒世界，我们的世界是两者的不幸混合，被困在我们内部的灵光一直渴望回归。另一些人认为，起初只有一个完整和谐、光明幸福的神圣世界，我们这个黑暗与分裂的世界是偶然或错误，源于原始堕落或宇宙灾难。有人认为，世界是被邪恶或无知神（巨匠造物主）作为灵魂监狱而故意创造，试图让我们相信他才是真神，其恶魔助手（“阿尔康”）阻止我们觉醒而回到神圣光明世界。

01-羽落弦(554213478)  10:37:41

摘自卜天大佬翻译的《西方神秘学指津》

01-羽落弦(554213478)  10:38:11

和西方哲学一样，神秘学也需要放在历史中才能真正理解

26-右夜鸣(459346839)  10:38:17

这样说起来，中国其实也有，神，德之纯也的说法

01-羽落弦(554213478)  10:38:37

嗯，但中国的思路有很大不同

01-羽落弦(554213478)  10:39:19

对于《神话的智慧》，还有什么问题咩

07-九衣(494537391)  10:39:49

我对这本书很满意 读着愉悦

13-Familiar(364951749)  10:40:29

hhhh经常在其他书中看到关于神话的引用，帮助很大，撒花庆祝。

至此第二届读书会完满谢幕，感谢各位同学的积极参与，撒花！*★,°*:.☆\(￣▽￣)/$:*.°★* 。

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幕后：日常安利卜天大佬~~

吾一定是神秘学圈的第一卜天吹~嗯~o(￣ヘ￣o)

07-九衣(494537391)  10:40:22

不过我感觉公子引人入坑手法娴熟

01-羽落弦(554213478)  10:40:23

来给大家安利《西方神秘学指津》~哈哈哈

01-羽落弦(554213478)  10:40:31

日常传教

01-羽落弦(554213478)  10:40:56

请叫我中二教教主【划掉】

01-羽落弦(554213478)  10:42:04

《指津》这本书偏思想史，比较难读，不适合大范围的读书会，大家可以自己读然后到论坛交流

07-九衣(494537391)  10:42:30

指津这么严肃么？

07-九衣(494537391)  10:42:40

感觉他的目录很亲民呢

01-羽落弦(554213478)  10:42:42

嗯，指津有点难的

01-羽落弦(554213478)  10:42:49

很多哲学名词

01-羽落弦(554213478)  10:46:55

卜天大佬的良心翻译

07-九衣(494537391)  10:47:03

我勒个去，买了买了。。

01-羽落弦(554213478)  10:47:54

这本书虽然就200多页，卜天大佬为了确定一些含义，跟作者前后通信了不下200封。。

26-右夜鸣(459346839)  10:48:24

为什么他以这种方式翻译，效率还那么高？

01-羽落弦(554213478)  10:48:38

工作狂啊

07-九衣(494537391)  10:48:56

。。。。这就是大佬。。。

《西方神秘学指津》，学术研究历史挖掘吹牛装逼杀人越货必备良品，你值得拥有☆【你够！

https://book.douban.com/subject/27063506/

Delilah

热爱生命

作者：汪国真

我不去想是否能够成功
既然选择了远方
便只顾风雨兼程

我不去想能否赢得爱情
既然钟情于玫瑰
就勇敢地吐露真诚

我不去想身后会不会袭来寒风冷雨
既然目标是地平线
留给世界的只能是背影

我不去想未来是平坦还是泥泞
只要热爱生命
一切，都在意料之中

tarotk

前排！
很遗憾因为太忙了没法参加
精神上表示强烈支持~

很不巧从黑格尔入的坑，好像还是初中的时候，看到小逻辑觉得有意思就买了
emmmmmmm看看就好（反正也不记得了

一些大学的哲学方面的公开课倒是可以看看的
讲得不错，可以促进思考
包括哲学史，还有那个很著名的法哲课——公平到底是什么

Delilah

tarotk 发表于 2018-7-6 12:28
前排！
很遗憾因为太忙了没法参加
精神上表示强烈支持~

哈哈是的，还有耶鲁公开课《哲学：死亡》灰常棒，入坑优选 o(*￣▽￣*)ゞ
还有很多好书的，下次读书会（如果有的话）再来哟~

Familiar

看到一楼想起这首诗，也是很喜欢的当代诗歌，食指 相信未来。
当蜘蛛网无情地查封了我的炉台

　　当灰烬的余烟叹息着贫困的悲哀

　　我依然固执地铺平失望的灰烬

　　用美丽的雪花写下：相信未来

　　当我的紫葡萄化为深秋的露水

　　当我的鲜花依偎在别人的情怀

　　我依然固执地用凝霜的枯藤

　　在凄凉的大地上写下：相信未来

　　我要用手指那涌向天边的排浪

　　我要用手掌那托住太阳的大海

　　摇曳着曙光那枝温暖漂亮的笔杆

　　用孩子的笔体写下：相信未来

　　我之所以坚定地相信未来

　　是我相信未来人们的眼睛

　　她有拨开历史风尘的睫毛

　　她有看透岁月篇章的瞳孔

　　不管人们对于我们腐烂的皮肉

　　那些迷途的惆怅、失败的苦痛

　　是寄予感动的热泪、深切的同情

　　还是给以轻蔑的微笑、辛辣的嘲讽

　　我坚信人们对于我们的脊骨

　　那无数次的探索、迷途、失败和成功

　　一定会给予热情、客观、公正的评定

　　是的，我焦急地等待着他们的评定

　　朋友，坚定地相信未来吧

　　相信不屈不挠的努力

　　相信战胜死亡的年轻

　　相信未来、热爱生命

九衣

所以下一本是什么呢

Delilah

Familiar 发表于 2018-7-6 23:18
看到一楼想起这首诗，也是很喜欢的当代诗歌，食指 相信未来。
当蜘蛛网无情地查封了我的炉台

啊！我也超喜欢这个！！

Delilah

九衣 发表于 2018-7-7 10:20
所以下一本是什么呢

按照上次的选票来看……自由七艺？

九衣

Delilah 发表于 2018-7-8 16:51
按照上次的选票来看……自由七艺？

好呢~

saralice

想到了一部很赞的bbc纪录片，叫万物与虚无来着