向死而生——西方读书会第四周讨论摘录

Delilah

向死而生

——西方读书会第四周讨论·重点摘录

（以下摘录自西方学院群，只提炼了重点部分，因此很多在场同学的发言未收录，在此一并表示感谢！）

01-羽落弦(554213478) 8:39:13
本周有啥感想呀
01-羽落弦(554213478) 8:39:34
奥德修斯是不是很棒棒
13-Familiar(364951749) 8:39:36
奥德修斯回家真艰难
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:39:40
（您对波塞冬的好感值-100000000）
07-九衣(494537391) 8:39:47
我经不起不朽与忘忧的诱惑。。。2333
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:40:15
有个大佬爸爸真好
01-羽落弦(554213478) 8:40:49
只要大佬爸爸不坑儿子。。
13-Familiar(364951749) 8:40:50
好奇心什么的....
07-九衣(494537391) 8:41:05
希腊神的儿子，，蛮危险的。。。
13-Familiar(364951749) 8:41:23
应该有不坑爹的吧_(:3」∠)_
07-九衣(494537391) 8:41:24
23333我是真的觉得，不朽与忘忧摆在我的面前
07-九衣(494537391) 8:41:40
我会选择忘忧和不朽而放弃归途吧
01-羽落弦(554213478) 8:41:42
哈哈哈，这里有人想僭越，拖出去
01-羽落弦(554213478) 8:41:58
所以说，“人类永远面对着僭越的危险”
01-羽落弦(554213478) 8:42:05
看看九衣就是例子
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:42:07
同想僭越…
07-九衣(494537391) 8:42:09
是呢
07-九衣(494537391) 8:42:18
但是其本质是死亡
01-羽落弦(554213478) 8:42:23
一切都是宿命
07-九衣(494537391) 8:42:28
选择了这个就等于现在的九衣不在了
01-羽落弦(554213478) 8:42:35
奥德修斯的宿命就是坑队友【
07-九衣(494537391) 8:42:41
而成为某种非人的东西，，
07-九衣(494537391) 8:42:49
奥德修斯被动技能
13-Familiar(364951749) 8:42:54
祈求神不要尤利西斯这样的队友
01-羽落弦(554213478) 8:43:00
人类的宿命就是死亡
13-Familiar(364951749) 8:43:16
...人终有一死
26-右夜鸣(459346839) 8:43:34
所以要想不朽的话
04-飘(2506577917) 8:43:36
……不朽可以没有但是想要忘忧）
01-羽落弦(554213478) 8:43:36
奥德修斯摆脱不了死队友的宿命，人类摆脱不了死亡的宿命
07-九衣(494537391) 8:44:20
不朽和忘忧同时遗弃作为人的一切
07-九衣(494537391) 8:44:25
这么想还是可怕的
01-羽落弦(554213478) 8:44:37
希腊神话一直都很宿命
13-Familiar(364951749) 8:45:05
重要的是讲述神话的年代
而不是神话讲述的年代
01-羽落弦(554213478) 8:45:40
讲述神话的年代，这个很有必要~
01-羽落弦(554213478) 8:45:55
荷马史诗是希腊早期文学
04-飘(2506577917) 8:44:45
～～～～～想要忘忧忘忧忘忧
01-羽落弦(554213478) 8:44:58
何以忘忧？
01-羽落弦(554213478) 8:45:16
答：良善生活
07-九衣(494537391) 8:45:17
忘忧的另一面就是忘记快乐啊
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:45:19
可是奥德修斯就算回到家乡也是不开心的啊
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:45:34
良善生活并不意味着快乐吧……
01-羽落弦(554213478) 8:46:10
良善生活其实是幸福的
01-羽落弦(554213478) 8:46:16
如果你接受了这种生活方式
01-羽落弦(554213478) 8:46:19
那就幸福了
07-九衣(494537391) 8:46:22
是的
01-羽落弦(554213478) 8:46:23
（主观上）
13-Familiar(364951749) 8:46:51
接受神给予的宿命真的幸福吗...
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:46:57
并不这么觉得 奥德修斯在旅途中也不想念老婆孩子子民 到处乱搞…
26-右夜鸣(459346839) 8:46:58
幸福啊
07-九衣(494537391) 8:47:02
神灵不给于，这是自己的位置
01-羽落弦(554213478) 8:47:22
嗯，是自己的位置没错
06-Waddles(2721006521) 8:47:27
想要良善生活必须要抛却僭越的念头吧
01-羽落弦(554213478) 8:47:32
对的
01-羽落弦(554213478) 8:47:42
良善生活意味着，认识你自己
06-Waddles(2721006521) 8:47:42
但实际不可能啊
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:47:43
僭越到底错在哪里呢
01-羽落弦(554213478) 8:47:53
一如阿波罗神庙所写
13-Familiar(364951749) 8:48:02
认识自己还是很困难的吧
26-右夜鸣(459346839) 8:48:04
僭越错在
26-右夜鸣(459346839) 8:48:08
你明明不是神
26-右夜鸣(459346839) 8:48:16
却要去做神的事

01-羽落弦(554213478) 8:48:10
僭越在于 认不清自己
06-Waddles(2721006521) 8:48:19
僭越错在扰乱秩序
07-九衣(494537391) 8:48:24
僭越存在，不知道自己是什么
01-羽落弦(554213478) 8:48:34
嗯，比如你要追求不死，那么显然只是徒添烦恼
26-右夜鸣(459346839) 8:48:36
明明兜里只有五块钱，非要去买100块钱的东西= =

01-羽落弦(554213478) 8:48:47
因此就会带来不幸
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:49:16
如果自己真正的位置并不能让自己满足呢…
01-羽落弦(554213478) 8:49:31
那可能不是你真正的位置
26-右夜鸣(459346839) 8:49:32
那你就会僭越
01-羽落弦(554213478) 8:49:47
@13-Familiar
接受神给予的宿命真的幸福吗...

就像这句话

01-羽落弦(554213478) 8:49:55
其实，这里的宿命
01-羽落弦(554213478) 8:50:01
指的就是人固有一死
01-羽落弦(554213478) 8:50:06
你不可能不接受
01-羽落弦(554213478) 8:50:26
就算情感上不接受，也无法逃离死亡的宿命。
只有无法逃离，才叫做“宿命”。
04-飘(2506577917) 8:50:26
……想起来普里希什的【林中小溪】
13-Familiar(364951749) 8:50:39
认识自己和接受自己还是有距离的
01-羽落弦(554213478) 8:50:58
这里的“宿命”请按照“死亡”来理解，就会通顺了
01-羽落弦(554213478) 8:51:15
接受宿命=接受自己的终会死亡
01-羽落弦(554213478) 8:51:29
这样才能【向死而生】

这里的“向死而生”指的是海德格尔的理论。虽然在翻译时借用了庄子的话，但与庄子的向死而生完全不同。
海德格尔的“向死而生”，是讲在接受和直面死亡宿命之后，人应当如何生活的问题。
这个问题也是引出“存在主义”的基本问题之一。


（附带一提，庄子的“向死而生”是他“齐物论”中的一个推论，即“一生死，齐物我。”将生命视作死亡的过程，将死亡视作生命的一个阶段，从而达到“逍遥游”的境界。可见，与海德格尔是本质不同的，千万不要混淆了东西方的思想背景。）


05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:51:31
我指的不是死亡这个本身 而是我认识的自己我并不喜欢…
07-九衣(494537391) 8:51:34
这个就是认知能力了
01-羽落弦(554213478) 8:51:46
认识的自己不喜欢，那个是另一个问题了
01-羽落弦(554213478) 8:52:14
认识自己，首先意味着认识自己会死亡
01-羽落弦(554213478) 8:52:22
接受死亡的命运
01-羽落弦(554213478) 8:52:32
这样，才能更进一步的思考人生
01-羽落弦(554213478) 8:52:46
接受死亡是一个非常重要的哲学问题
04-飘(2506577917) 8:52:52
满脑子叛逆）
01-羽落弦(554213478) 8:53:06
叛逆能避免死亡么？）
26-右夜鸣(459346839) 8:53:03
反正无论你愿不愿意面对
26-右夜鸣(459346839) 8:53:09
你总要受到的
01-羽落弦(554213478) 8:53:12
对啊
26-右夜鸣(459346839) 8:53:13
所以来了再说= =
07-九衣(494537391) 8:53:16
最难接受的就是无面啊
07-九衣(494537391) 8:53:22
虽然来了再说也是
01-羽落弦(554213478) 8:53:23
面对死亡，是哲学的开端
13-Familiar(364951749) 8:53:46
人总是有情感束缚的。
01-羽落弦(554213478) 8:54:02
对的，所以说，如何面对死亡，才是真正的哲学问题
26-右夜鸣(459346839) 8:54:13
在什么位置，就会面对什么东西
07-九衣(494537391) 8:54:14
是啊，如何面对死亡
01-羽落弦(554213478) 8:54:25
如何面对死亡 = 如何生活
01-羽落弦(554213478) 8:54:38
这里就是引出 良善生活 的地方了
04-飘(2506577917) 8:55:10
有一种“反正最后都会死，不如享受活着的过程”的感觉呢。。。
13-Familiar(364951749) 8:55:16
想起荒诞派，虽然人生荒诞 还是要是等待希望
01-羽落弦(554213478) 8:55:32
@13-Familiar 荒诞派+1
01-羽落弦(554213478) 8:55:47
荒诞派差不多时候，哲学上是存在主义运动
01-羽落弦(554213478) 8:56:04
存在主义的先驱就是海德格尔
01-羽落弦(554213478) 8:56:11
提出“向死而生”问题的人
01-羽落弦(554213478) 8:56:23
这本书的作者受到他的影响很多
07-九衣(494537391) 8:55:31
奥德修斯做的是恢复自己的秩序，可以理解成面对命运，做好自己么？

01-羽落弦(554213478) 8:56:45
@07-九衣 可以这么理解
01-羽落弦(554213478) 8:57:03
不过作者这里引申到更广阔的角度
01-羽落弦(554213478) 8:57:11
也就是宇宙的层面
01-羽落弦(554213478) 8:57:19
这里有一个非常重要的概念
01-羽落弦(554213478) 8:57:42
就是我在【学而时习】里提了一句的
01-羽落弦(554213478) 8:57:43
oikos（欧依蔻斯，栖所）



13-Familiar(364951749) 8:57:38
如果奥德修斯遗忘了一切，是不是就不能回到秩序中了?
01-羽落弦(554213478) 8:57:50
@13-Familiar 对的
01-羽落弦(554213478) 8:57:57
忘记=忘记自己的死亡
01-羽落弦(554213478) 8:58:13
也等于失去自己的人类身份
13-Familiar(364951749) 8:58:23
遗忘的危险
01-羽落弦(554213478) 8:58:31
失去人类身份，自然就无法找到秩序
13-Familiar(364951749) 8:58:42
在卡尔维诺的书里读过这个。
13-Familiar(364951749) 8:58:57
奥德修斯一直面临遗忘的危险
07-九衣(494537391) 8:59:04
不忘初心，方得始终，突然正能量，
26-右夜鸣(459346839) 8:59:13
这个秩序
特指的是人类的秩序
13-Familiar(364951749) 8:59:15
但行好事 莫问前程?
01-羽落弦(554213478) 8:59:17
他的挑战之路充满了遗忘的陷阱
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 8:59:36
emmm我好像理解错了 我以为是遗忘奥德修斯过去的记忆 因为一个人的记忆某种程度上定义一个人是谁
01-羽落弦(554213478) 8:59:48
也有这个意思的
01-羽落弦(554213478) 9:00:03
遗忘了过去种种，就脱离了人类社会
01-羽落弦(554213478) 9:00:31
人必须在社会中，才称作人类
01-羽落弦(554213478) 9:00:47
否则就只是一般的动物

07-九衣(494537391) 9:00:42
由于主体是奥德修斯，所以就站人类角度
07-九衣(494537391) 9:01:02
若是主体是神灵，他们想要做人类，是不是也是僭越？
01-羽落弦(554213478) 9:01:14
嗯，所以作者选择奥德修斯作为哲学的开端
07-九衣(494537391) 9:01:17
所以万物在自己的位置上
04-飘(2506577917) 9:01:18
……离群索居的话……原来算是危险行为？
01-羽落弦(554213478) 9:01:40
离群索居看是哪种了
13-Familiar(364951749) 9:01:41
隐居...
01-羽落弦(554213478) 9:01:48
只要不离开人类文化
01-羽落弦(554213478) 9:01:56
就不是真正意义的离开人类群体
01-羽落弦(554213478) 9:02:07
除非你像是人猿泰山那样生活
01-羽落弦(554213478) 9:02:10
那就不是人类了
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:02:10
金牛座表示喜欢瓦尔登湖式的隐居~
26-右夜鸣(459346839) 9:02:07
所以说修仙的
26-右夜鸣(459346839) 9:02:13
不离开人类的秩序
13-Familiar(364951749) 9:02:14
无论怎么离群索居 还是逃不开文明吧
01-羽落弦(554213478) 9:02:17
修仙的还是人类
26-右夜鸣(459346839) 9:02:21
是不可能真正辟谷的
01-羽落弦(554213478) 9:02:29
除非真的成仙了。。飞升了。。。
01-羽落弦(554213478) 9:02:36
那个不在讨论范围内hhhh
07-九衣(494537391) 9:02:36
修仙求仙道，某种程度上？没有僭越么？
13-Familiar(364951749) 9:02:47
成仙不就...不是人类了吗
01-羽落弦(554213478) 9:02:48
修仙是中国文化的问题
01-羽落弦(554213478) 9:02:56
不能用希腊文化来理解
07-九衣(494537391) 9:02:54
就如同我如果想成为天使，不就是，，换了一个身份？
01-羽落弦(554213478) 9:03:08
对，想成为天使就是僭越
07-九衣(494537391) 9:03:12
追求变得不同了，所以，僭越
01-羽落弦(554213478) 9:03:15
克劳利妥妥的僭越hhhhh
13-Familiar(364951749) 9:03:24
跨越种族?
26-右夜鸣(459346839) 9:03:28
人从一开始就不可能成为天使的
01-羽落弦(554213478) 9:03:34
跨越人类了
01-羽落弦(554213478) 9:03:48
人类的宇宙位置，就是人类
01-羽落弦(554213478) 9:04:02
离开人类的位置，就是僭越，不论是天使还是动物


之所以说修仙不是僭越，想成为天使才是僭越，原因如同我上面所说，要区别东西方的思想差别。
东方文化所面对的，不是正义与僭越的问题。因此修仙不在讨论范围之内。
（当然，如果非要硬套希腊思想，那么修仙之类也都算是僭越了hhhhh）
而天使则是西方文化的概念，人类想成为天使妥妥的僭越。所以说，神秘学其实有很多都是被视作“僭越”的，为嘛中世纪炼金术被到处迫害，是有着非常深厚的古希腊文化根源的。


04-飘(2506577917) 9:03:48
……那……抗拒本身性别呢？
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:03:55
如果只是在人类的领域追求不同算僭越吗？
04-飘(2506577917) 9:03:57
违背阴阳结合这样
01-羽落弦(554213478) 9:04:14
人类的领域内部需要详细看
01-羽落弦(554213478) 9:04:21
性别这种可以不算
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:04:29
比如一个人应该一生贫困却偏偏追求富贵
07-九衣(494537391) 9:04:29
是的，其实我觉得性别因人而异的
04-飘(2506577917) 9:04:40
违背阴阳结合或许算？【同性恋or双性恋】
01-羽落弦(554213478) 9:04:42
那种也不算
13-Familiar(364951749) 9:04:45
唔 我觉得不算
01-羽落弦(554213478) 9:04:53
僭越是人类层面的事情
26-右夜鸣(459346839) 9:05:01
要分情况的吧= =
07-九衣(494537391) 9:05:01
这种梦想也不算吧，但是如果你你明明穷，打肿脸充胖子，
26-右夜鸣(459346839) 9:05:15
比如我什么都不想干
就想有钱
这种有钱就已经超出人类范畴了
01-羽落弦(554213478) 9:05:07
具体那种算
01-羽落弦(554213478) 9:05:16
就是“良善生活”的问题

01-羽落弦(554213478) 9:05:27
或者，叫做“dike”（正义）
01-羽落弦(554213478) 9:05:37
这个是下下章的内容
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:05:37
但是良善生活不是应该做自己该做的事吗- -
01-羽落弦(554213478) 9:05:50
对，良善生活就是正义
01-羽落弦(554213478) 9:06:07
正义如何定义，则是一个复杂的问题
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:06:08
追求自己不该追求的东西emmm
01-羽落弦(554213478) 9:06:29
涉及到如何判断哪些是该追求的
13-Familiar(364951749) 9:06:32
是不是自己不该追求的..如何定义呢
01-羽落弦(554213478) 9:06:51
这个就是伦理学讨论的问题了
13-Familiar(364951749) 9:06:57
.明知不可为而为之
13-Familiar(364951749) 9:07:02
其实..也挺好的
01-羽落弦(554213478) 9:07:10
嗯，那种不算僭越
01-羽落弦(554213478) 9:07:20
所以是不同层面的问题
07-九衣(494537391) 9:07:58
提供一个想法，努力不算僭越
努力后明之不可为为之
就有点僭越了
01-羽落弦(554213478) 9:08:24
嘛，看努力的方向了
01-羽落弦(554213478) 9:08:33
如果努力作恶，那就是僭越。。。
26-右夜鸣(459346839) 9:08:27
所以就算自以为在追求人类范畴内的东西，也未必没有僭越
13-Familiar(364951749) 9:08:28
还是认识自己吧
接受自己的局限性
07-九衣(494537391) 9:08:51
同样涉及到恶的说法吧
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:09:18
所以在认识自己的过程中会不可避免地僭越。。。
01-羽落弦(554213478) 9:09:26
不一定，只是不可避免的面对僭越的危险
07-九衣(494537391) 9:09:38
所以奥德修斯才会有各种考验
01-羽落弦(554213478) 9:09:44
对的
通过考验才能成为智者
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:10:12
一直不会僭越的人太少了吧
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:10:31
像奥德修斯都流芳百世了
01-羽落弦(554213478) 9:10:51
嗯，比较少，所以是典范
但是同样，一直都僭越的。。。也很少
01-羽落弦(554213478) 9:11:18
大部分人都是一般人
07-九衣(494537391) 9:11:47
可以这么说吧。。。。但是你不在边缘试探，怎么知道边缘
01-羽落弦(554213478) 9:12:02
你可以通过学习知道
01-羽落弦(554213478) 9:12:55
按照柏拉图的思想，其实每个人本来都知道自己的位置，知道如何良善生活的
01-羽落弦(554213478) 9:13:12
只是，大部分人都没这么做
01-羽落弦(554213478) 9:13:20
你们猜为什么？
01-羽落弦(554213478) 9:13:29
你们猜柏拉图怎么说？
26-右夜鸣(459346839) 9:13:32
因为自私
01-羽落弦(554213478) 9:13:36
不对
07-九衣(494537391) 9:13:39
快乐原则？
26-右夜鸣(459346839) 9:13:40
自昧
01-羽落弦(554213478) 9:13:42
不对
07-九衣(494537391) 9:13:44
喜欢让自己快乐的
01-羽落弦(554213478) 9:13:46
这个很有趣的
26-右夜鸣(459346839) 9:13:50
自己蒙蔽自己
01-羽落弦(554213478) 9:13:54
跟我们今天的主题有关
04-飘(2506577917) 9:13:55
…………贪婪？
01-羽落弦(554213478) 9:14:00
不
13-Familiar(364951749) 9:14:00
因为太难了?
01-羽落弦(554213478) 9:14:03
不是
07-九衣(494537391) 9:14:08
对更高层次的追求？
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:14:12
因为忘记？
01-羽落弦(554213478) 9:14:18
(o゜▽゜)o☆[BINGO!]
01-羽落弦(554213478) 9:14:20
因为——“遗忘”了
07-九衣(494537391) 9:14:24
。。。。。
26-右夜鸣(459346839) 9:14:25
= =
01-羽落弦(554213478) 9:14:31
这就是柏拉图的【回忆说】
26-右夜鸣(459346839) 9:14:40
也有道理
01-羽落弦(554213478) 9:15:05
柏拉图认为，人类不可能学会本来不会的知识
01-羽落弦(554213478) 9:15:14
因此所有知识都是人类前天固有的
01-羽落弦(554213478) 9:15:20
所谓学习，就是回忆
01-羽落弦(554213478) 9:15:31
这就是柏拉图的世界观
07-九衣(494537391) 9:15:36
感觉来到了某个塔罗课堂，23333
26-右夜鸣(459346839) 9:16:00
支持柏拉图
01-羽落弦(554213478) 9:16:02
他通过让一个奴隶小孩学会了算术，来给领主证明
07-九衣(494537391) 9:16:13
但是为何要遗忘？
01-羽落弦(554213478) 9:16:25
证明诸如1+1=2是任何人都能回忆起来的先天知识
01-羽落弦(554213478) 9:16:39
为何遗忘，因为这个世界不完美
01-羽落弦(554213478) 9:17:03
这些也涉及到上次塔罗读书会我说的那个，造物主的概念
01-羽落弦(554213478) 9:18:25
demiurge
01-羽落弦(554213478) 9:18:26
http://www.imslr.com/thread-47979-1-2.html
01-羽落弦(554213478) 9:18:59
不需要过多纠结这个，稍作了解即可
01-羽落弦(554213478) 9:19:04
一句话总结就是
01-羽落弦(554213478) 9:19:18
我们在的这个世界是对一个完美世界的模仿
26-右夜鸣(459346839) 9:19:23
造物主是物质界的造物主
26-右夜鸣(459346839) 9:19:25
这种感觉？
01-羽落弦(554213478) 9:19:34
因而是不完美的，但我们可以回忆起完美世界的所有知识
13-Familiar(364951749) 9:19:39
想起模仿说
01-羽落弦(554213478) 9:19:44
对的，是这个宇宙的造物主
01-羽落弦(554213478) 9:19:48
没错！模仿说
13-Familiar(364951749) 9:19:52
...理式
01-羽落弦(554213478) 9:19:58
这些都是柏拉图的世界观
13-Familiar(364951749) 9:19:59
以及镜子...
01-羽落弦(554213478) 9:20:02
恩恩
01-羽落弦(554213478) 9:20:10
还有洞穴隐喻
01-羽落弦(554213478) 9:20:29
所以说，柏拉图的哲学，与古希腊神话，有着密切的联系
01-羽落弦(554213478) 9:20:51
这也是为何本书作者将神话称作哲学的开端
01-羽落弦(554213478) 9:21:03
很多问题都是连续的

柏拉图的模仿说、回忆说与他的世界观密不可分，也包括他的灵魂三分论等等，这些思想深刻影响了后世乃至当下的西方哲学。特别的，经由普罗提诺等人的新柏拉图主义改造，柏拉图思想成为西方神秘学的一支主要理论来源。因此柏拉图也是神秘学学者不可不知的人。
想要了解他的思想，可以从《西方哲学史》读起，随后再找感兴趣的点具体去看他的原著。


01-羽落弦(554213478) 9:21:35
直到现在，希腊神话依然是哲学家们常用的隐喻
13-Familiar(364951749) 9:21:41
文学家也!
01-羽落弦(554213478) 9:21:47
没错~~
01-羽落弦(554213478) 9:21:58
比如我刚才说的欧依蔻斯
01-羽落弦(554213478) 9:22:17
就是古希腊自然观念的代表
13-Familiar(364951749) 9:22:15
趁机推荐一下 尤利西斯 就是采取的这个故事
13-Familiar(364951749) 9:22:31
当英雄变成了凡人。
01-羽落弦(554213478) 9:22:32
尤利西斯很棒
01-羽落弦(554213478) 9:23:10
于是剧透了学而时习的第二问233333
欧依蔻斯不仅仅是家，更是和谐的自然和宇宙
01-羽落弦(554213478) 9:23:27
或者说就是cosmos的化身
05-河蟹妹子(不可食用)(106256101) 9:23:35
（悄咪咪地问你们是怎么读懂意识流的- -）
13-Familiar(364951749) 9:24:04
时间是流动的
01-羽落弦(554213478) 9:24:25
时间是一种绵延~~
13-Familiar(364951749) 9:24:30
...想想自己思考就是东想西想 就读懂了意识流
13-Familiar(364951749) 9:24:56
意识流的出现感谢哲学
01-羽落弦(554213478) 9:25:03
没错hhhh
01-羽落弦(554213478) 9:25:09
文史哲不分家
01-羽落弦(554213478) 9:25:25
以后数理化文史哲都不分家了hhhh
01-羽落弦(554213478) 9:25:58
比如世界的本原是什么
01-羽落弦(554213478) 9:26:11
既是科学问题又是哲学问题
01-羽落弦(554213478) 9:26:39
这个和古希腊是非常不同的
13-Familiar(364951749) 9:27:13
有本书叫做，喧哗与骚动，也是这样的 人生充满了喧嚣与骚动却毫无意义，也采取了意识流 想表达人生的无意义。
01-羽落弦(554213478) 9:27:27
那本也超赞
01-羽落弦(554213478) 9:28:04
我们现在的自然与古希腊有何不同呢？比如实验室里的自然，与诗歌中的自然，完全是割裂的
01-羽落弦(554213478) 9:28:42
一个是科学的自然客体（自然的尸体），一个是十八世纪以来浪漫主义的怀旧的自然
01-羽落弦(554213478) 9:28:53
但是古希腊的自然，是与欧依蔻斯紧密结合的
01-羽落弦(554213478) 9:29:15
是cosmos的具现
26-右夜鸣(459346839) 9:29:31
科学的自然客体只是自然的影子
01-羽落弦(554213478) 9:29:50
“自然的标本”
01-羽落弦(554213478) 9:29:59
实验室的人工自然

当下的哲学家们已经开始反思，科学的自然观是否出现了问题。名为自然科学，却不见自然。他们向古希腊的自然寻求解决思路，希望回到那个人与宇宙和谐共处的世界。同为法国哲学家的布鲁诺·拉图尔是其中代表，他重新举出“欧依蔻斯”的概念，来探寻将民主带入科学的途径。欧依蔻斯不是单纯的个人家庭、社会城邦，也不是单纯的自然界，而是人类与非人类、个人与集体达到调和的结点。“栖所”这个翻译是比较确切的，再度令人想起向死而生的海德格尔对荷尔德林名言的发扬——人，诗意地栖居在大地上。

下一节就是僭越了~！何为僭越？僭越了又会如何？欢迎继续一起读书讨论！

caliph

庄子和老子其实在西方意义上讲也属于巫师一类了，我在一本书上看到的

Delilah

caliph 发表于 2018-5-27 18:58
庄子和老子其实在西方意义上讲也属于巫师一类了，我在一本书上看到的

尽信书不如无书。东西方的世界观完全不同，术语不宜混用，容易造成更大的误解。