生命树、卡巴拉、造物神：第三周讨论摘录

Delilah

透特塔罗读书会，第三周Q群讨论摘录

本周的主题是生命之树啦，读书会的民那桑，还活着嘛？
坚持一下，马上就要将到具体的牌啦~~


【术士】04-九衣(494537391) 20:04:47
，，，生命之树，其实我有点不理解，书上的那个比喻
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:04:58
哪一个？
【术士】04-九衣(494537391) 20:05:10
国王，王后那个
【术士】04-九衣(494537391) 20:05:45
为什么，说第四个原质是他们的王子，而公主就跑到第十个原质去了
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:06:15
有那么说吗？
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:06:51
不是说，王后和国王生下了公主和王子
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:07:09
让后公主和王子滑进了深渊abyss
【术士】04-九衣(494537391) 20:07:55
（P119）
【术士】04-九衣(494537391) 20:08:02
守护天使这一张
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:08:13
王子不是4，是4-9
【术士】04-九衣(494537391) 20:08:19
对，4到九表示了王子
【术士】04-九衣(494537391) 20:08:27
为何公主就只有10
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:08:33
因为10就是物质界了
【术士】04-九衣(494537391) 20:08:51
不觉得有点失衡了么？因为物质作为结果呈现？
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:08:53
重男轻女的感觉
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:09:07
天界三角是一个部分，就是单子-国王-王后
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:09:26
物质不是结果，是堕落的底层
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:09:46
4-9还在大宇宙的范围
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:09:50
10就是小宇宙了
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:10:00
会爆发吗
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:10:11
对呀，爆发就擢升了
【正义】15-野猫r(609769554) 20:10:12
这些都对应的小牌嘛？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:10:21
对，对应数字牌
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:10:28
1-10
【术士】04-九衣(494537391) 20:10:30
所以大宇宙用了4到9来描述，然后，小宇宙就给了一个10，，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:10:34
没错
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:10:37
低中之低和土元素都是指10吧？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:10:51
毕竟大宇宙嘛，肯定比小宇宙大很多。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:10:54
对的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:11:03
10就是最底层
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:11:09
真，大很多
【术士】04-九衣(494537391) 20:11:17
其实还有一个问题，天界三角中所谓的1，2，3原质都很快乐，这个快乐什么个意思
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:11:41
快乐指的应该就是天界三角
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:11:56
神性成分比较纯正
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:12:08
可是为什么说只有公主有低中之低呢？是因为物质只存在于小宇宙中吗？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:12:11
到深渊之下就堕落了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:12:43
不尽然吧，低中之低，就是纯粹物质了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:12:50
上面还有混合物
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:12:54
这是一个序列
【术士】04-九衣(494537391) 20:13:08
公主经历所有，包含一切，是最低级的表达方式，，我是这么理解的，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:13:11
从纯物质，到混合体，到精神，到纯粹精神
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:13:27
嗯，这里的“低”就是物质性而论的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:13:48
天使也不是纯粹的神性
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:14:01
可以理解为一个阶梯
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:14:14
从物质世界到神的阶梯
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:14:22
最下面的就是物质世界
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:14:44
往上有住着天使的大宇宙，再往上有个深渊
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:14:52
深渊上面则是神圣三角
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:14:32
这倒是应和了赫尔墨斯哲学中的“层面”
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:15:08
对，是不同层面的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:15:35
深渊上下会有一个本质的不同
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:15:52
所以天界三角是最为强大的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:16:05
4-9是觉得自己很强。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:16:10
10就是底层了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:16:37
@02-慎小七 但也不完全是重男轻女
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:16:51
因为到底端才能飞升
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:16:37
顺带一问，如果10掉出了生命树.......
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:17:07
@16-麦克白 生命树就是整个宇宙
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:17:18
不存在掉出的
【术士】04-九衣(494537391) 20:17:18
只是四感觉自己很强吧，，，五开始又有点失控，六是一在更低的层次的投影，七八九就是逐渐稳定了，十又是一个平衡，
【术士】04-九衣(494537391) 20:17:26
掉出十，，。就回一，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:17:32
嗯，4-9是一组
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:17:41
内部可以更加细分
【审判】28-小忆(2939947288) 20:17:51
都是包含在体系里的…
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:18:00
感觉这是置之死地而后生啊
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:18:02
是哒
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:18:18
@02-慎小七 哈哈，就是我第一次讨论会说的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:18:19
辩证法
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:18:31
（还记得不）



不记得的同学快去复习第一周内容啦！_(:3」∠)_


【审判】16-麦克白(1437910479) 20:18:37
堕落后的上升
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:18:37
恐惧吧！老娘从地狱的深渊爬出来了
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:18:40
记得
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:18:42
是哒
【术士】04-九衣(494537391) 20:18:54
作者意思是到了十，就开始往一回去，所以才有王子与公主的结合，也正是如此，人才可以借由与守护天使的合作而飞升上去，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:19:00
神性堕落到物质世界，才能飞升
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:19:04
没错
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:19:19
10已经是最底层，就无处可去了
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:19:29
反正最坏了
【术士】04-九衣(494537391) 20:19:31
公主与王子的结合，，，就是象征人与守护天使的合作，，
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:19:34
只能更好
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:19:44
不能更坏了
【术士】04-九衣(494537391) 20:19:48
克劳利应该有修行方法。，
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:19:59
性魔法
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:20:10
有的。。
【术士】04-九衣(494537391) 20:20:12
爬树神功，，
【审判】28-小忆(2939947288) 20:20:15
又回到性魔法这个话题了哈哈哈哈哈哈哈
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:20:38
修行方法就看他的别的书啦
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:20:44
比如Magick
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:20:52
《Liber ABA》
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:20:57
这本是他的魔法
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:21:10
里面还写到用塔罗牌练习灵视力
【术士】04-九衣(494537391) 20:21:41
克劳利的生命树其实有说到四棵，我有点激动，，他貌似还提到了其中的顺序，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:21:44
但是性魔法我没兴趣。。于是就没看
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:21:52
是的，都是四棵树
【术士】04-九衣(494537391) 20:22:00
那个对应和阿拉伯卡巴拉又是一致的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:22:01
毕竟是卡巴拉来的嘛
【术士】04-九衣(494537391) 20:22:15
所以好好奇他的操作
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:22:26
赫尔墨斯卡巴拉的基本结构还是和犹太卡巴拉一致的
【术士】04-九衣(494537391) 20:22:26
他会怎么做，
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:22:26
所以爬树真的很难吗
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:22:34
当然难了。。
【术士】04-九衣(494537391) 20:22:36
很难
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:22:42
四棵生命树应该也正好对应YHVH吧
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:22:45
首先，学好数学
【术士】04-九衣(494537391) 20:22:45
你准备工作都要做很久
【术士】04-九衣(494537391) 20:22:47
是的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:22:59
四个世界，每个世界里有一颗
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:24:27
然后他提到的“该图示首次出现于1652年，耶稣会修士Athanasius Kircher的著作《Oedipus Aegyptiancus》中”
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:24:34
就是这个：http://www.geaving.com/article/view/id/113

【术士】04-九衣(494537391) 20:23:00
爬树还要视觉化
【术士】04-九衣(494537391) 20:23:15
还要一口气读很多字母
【术士】04-九衣(494537391) 20:23:21
还要一边念咒一边洗澡
【正义】15-野猫r(609769554) 20:23:43
一共有四棵？？
【术士】04-九衣(494537391) 20:23:46
嗯
【术士】04-九衣(494537391) 20:23:53
分别对应四个世界
【术士】04-九衣(494537391) 20:24:27
在犹太那边就是前一个树的王国，就是下一课的树的王冠，，
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:24:29
念字母我可以读一遍录下来，然后洗澡时循环播放吗
【术士】04-九衣(494537391) 20:24:33
不可以
【术士】04-九衣(494537391) 20:24:46
你要做手势
【术士】04-九衣(494537391) 20:25:41
一边洗。一边念十原质，一边点你的身体
【术士】04-九衣(494537391) 20:26:29
其实感觉克劳利方法应该不一样，，不过就塔罗来说，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:26:50
我很期待他的卡巴拉灵视，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:26:40
嗯，克劳利是现代魔法的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:26:52
继承Levi大佬的理念
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:27:10
他出生那年正好是Levi去世
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:27:18
所以他自称是Levi转世
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:27:34
Levi迷弟团团长

八卦之魂熊熊燃烧~~~（喂）

【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:27:55
再爆个八卦
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:28:14
Levi其实是个社会主义革命先驱
【正义】15-野猫r(609769554) 20:28:32
噗。。。。。。（一口老血
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:28:44
还因为写了革命小册子进监狱了2333
【正义】02-慎小七(1748152438) 20:29:00
这个刺激
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:29:23
伟大的社会主义革命先驱、大魔法师艾利法斯·里维
【正义】15-野猫r(609769554) 20:29:23
我想知道马克思跟他有神么关系
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:29:39
这个就没啥关系了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:30:12
他革命失败之后就专心搞魔法了


o(*￣▽￣*)ゞ 所以说！我们是正经的读书会！（点头）



【术士】04-九衣(494537391) 20:30:11
这一张反而觉得理解还比较好，不过感觉克劳利的卡巴拉还有重点书上没写出来啊
【命轮】23-Tethys(1804265230) 20:30:28
魔法到底是怎样的呢？
【术士】04-九衣(494537391) 20:30:39
比如四个世界怎么相互联系，四个小牌组怎么联系
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:31:00
小牌得看后面的章节了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:31:19
毕竟透特之书重点还是在牌，不是完全讲卡巴拉
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:31:34
但是透特塔罗可以帮助理解克劳利的卡巴拉
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:31:46
相当于进入他魔法世界的钥匙
【术士】04-九衣(494537391) 20:31:42
（P104）
【术士】04-九衣(494537391) 20:31:50
比如他提到的，划线地方不懂
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:32:32
这个你可以简单地按照四元素理解
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:33:11
火的地盘就是火比较强
【术士】04-九衣(494537391) 20:33:21
原来如此
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:33:42
他的体系里，所有的东西都是对应的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:33:57
所以YHVH就是全部
【术士】04-九衣(494537391) 20:34:21
在权杖组中，火的元素就比较强烈，但是其他元素也存在
【术士】04-九衣(494537391) 20:34:24
这个意思？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:34:29
是的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:34:47
所以有火中之水，火中之风
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:34:51
宫廷牌的解释
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:35:30
这里的强度代表了什么呢？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:35:46
这个可以有多重解释
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:36:00
最直接的就是影响力强弱



【正义】15-野猫r(609769554) 20:33:58
这么说的话，四棵树的十个球里的内容完全一样了。。
【术士】04-九衣(494537391) 20:35:58
生命树虽然名字一样，但是位格未必一样吧？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:36:14
对，毕竟所处的世界不一样
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:36:26
四个世界也是有序列的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:36:38
也是YHVH的阶梯排列的
【术士】04-九衣(494537391) 20:36:39
所以这部分又和犹太的一样了，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:36:43
嗯
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:37:01
毕竟框架是和犹太一样的
【术士】04-九衣(494537391) 20:37:05
诗人讲过，，所以赫尔墨斯卡巴拉与基督卡巴拉还是有所不同？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:37:12
有的
【术士】04-九衣(494537391) 20:37:12
l基督的只有一颗
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:37:20
基督卡巴拉是基督教神学里的一支
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:37:30
赫尔墨斯卡巴拉是神秘学这边的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:37:49
只是二者可以方便地叫做“基督化的卡巴拉”
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:37:57
因为都是受基督神学影响的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:38:07
然而详细来讲，还是有区别
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:38:34
神秘学里，至少金色曙光的这群人，都赫尔墨斯这边的
【术士】04-九衣(494537391) 20:38:57
原来如此
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:39:24
犹太卡巴拉我看的少，不知道它有没有受到诺斯替的影响
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:39:45
赫尔墨斯卡巴拉这边还是有诺斯替思想的
【术士】04-九衣(494537391) 20:39:49
犹太卡巴拉，，我学习到的和诺斯替没太大关系
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:40:04
嗯，可能这方面发展就不同了
【术士】04-九衣(494537391) 20:40:05
他们不承认一个愚昧的创世者的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:40:11
哈哈哈
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:40:29
你看这本书里就提到那个创世者了
【术士】04-九衣(494537391) 20:40:50
他们的路径有所不同，认为原质不是倒影，而仅仅是流溢
【术士】04-九衣(494537391) 20:41:08
比如，从一得到二，二得到三
【术士】04-九衣(494537391) 20:41:13
然后很有趣
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:41:25
神之光的流溢？
【术士】04-九衣(494537391) 20:41:34
三和二融合得到四和五，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:42:02
很好很数学
【术士】04-九衣(494537391) 20:42:03
只是一个阳性力量重，一个阴性力量重
【术士】04-九衣(494537391) 20:42:14
六我忘了怎么来的了，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:42:22
没有中柱一说
【术士】04-九衣(494537391) 20:42:30
然后又是一个很有趣的部分，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:42:56
完整的四加上被六过滤的五
【术士】04-九衣(494537391) 20:43:02
成为七
【术士】04-九衣(494537391) 20:43:07
八就反过来
【术士】04-九衣(494537391) 20:43:24
最后九融合一切，，但是还是精神层面
【术士】04-九衣(494537391) 20:43:38
十就是落实在物质了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:43:46
啊~宇宙即数
【术士】04-九衣(494537391) 20:43:54
有所区别，但是和克劳利的那种过滤又很像
【术士】04-九衣(494537391) 20:44:16
其实不是，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:44:28
一二三是原质，，我只是懒得打字，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:44:43
讲的是原质的变化，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:44:50
@16-麦克白 是的
【术士】04-九衣(494537391) 20:44:59
就是流溢得有点复杂，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:45:18
犹太卡巴拉源质也会对应数字学吧
【术士】04-九衣(494537391) 20:45:51
会
【术士】04-九衣(494537391) 20:46:04
不过诗人没有讲到数关系
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:46:20
嗯，赫尔墨斯这边很看重数
【术士】04-九衣(494537391) 20:46:28
原来如此
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:46:38
比如这里也提到4和10
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:47:41
你看Papus，一开始就各种数字
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:47:46
Papus的灵数学分析我觉得还好，但是卡巴拉信息量就有点大了



【术士】04-九衣(494537391) 20:47:34
卡巴拉知识我建议大家就记住十个原质，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:47:48
还有他们的关系
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:47:53
是，卡巴拉暂时看不懂没关系
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:48:09
这个真要理解需要好多年
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:48:36
不需要死记硬背，十个源质我也是看得多了，就自然记住名字了
【术士】04-九衣(494537391) 20:48:42
是的，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:48:50
还可以每天抄一遍，
【术士】04-九衣(494537391) 20:48:55
很快就记住了

【术士】04-九衣(494537391) 20:48:41
其实就是因为我一直觉得神是一，到六，到十，所以我才不能理解，四到九是什么意思，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:49:21
啊哈哈，克劳利的分组是（1,2-3）（4-9）（10）
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:49:31
或者（1）（2-3）（4-9）（10）
【术士】04-九衣(494537391) 20:49:44
第二种我可以理解一下
【正义】15-野猫r(609769554) 20:49:38
那个22个路径。。才是最晕的。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:50:12
22个路径，可以到学大牌的时候再一起记
【术士】04-九衣(494537391) 20:50:25
我都是，一，二，四，七，九。十，
【术士】04-九衣(494537391) 20:50:30
这就是爬树路径
【正义】15-野猫r(609769554) 20:50:49
路径就是源质和源质的关系吧。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:51:07
嗯，路径也是“理解神的方式”
【术士】04-九衣(494537391) 20:51:11
怎么说，路径联系两个原质，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:51:31
等于是从一个原质到另一个原质的途径
【术士】04-九衣(494537391) 20:51:38
有神秘学意义
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:51:50
看到大牌就知道了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:51:57
每张大牌就是一个路径
【术士】04-九衣(494537391) 20:53:04
不过我们可以开始注意了，。前面的玫瑰十字，混合今天的卡巴拉，就可以对小牌做基本解释了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:53:18
嗯，下一周就进入牌了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:53:53
会告诉你们为啥克劳利要把塔罗改成这个顺序
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:54:19
然后第五六周讲大牌
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:54:57
加油 活到现在的都是勇士


【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:55:38
最后的时间我来提一句这个东西（P105）
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:55:48
这个好像翻译的是造物主
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:55:54
要记住这个不是上帝
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:56:04
是demiurge
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:56:16
柏拉图《蒂迈欧篇》的术语
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:56:38
柏拉图本人没有详细说demiurge和上帝是啥关系，但是新柏拉图主义开始把这两个进行区分了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:56:50
也就是流溢说的那个大佬，普罗提诺
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:57:01
他认为demiurge是神的第二层流溢
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:57:12
demiurge创造了咱们的宇宙
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:57:23
就是这个，有物质实体的世界
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:57:28
所以叫造物神
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:58:15
而诺斯替，就把demiurge作为第二个神了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:58:21
也就是二神论的来源
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:58:34
因为诺斯替那里，物质=恶
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:58:41
所以demiurge就是恶神
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:58:56
这就是诺斯替的善恶二元的创世论。。


但是大家记住，这个“物质=恶所以demiurge是恶神”是诺斯替的说法。柏拉图和普罗提诺那里demiurge依然是善的，只是能力有限，所以造的世界不完美。


【术士】04-九衣(494537391) 20:58:59
做个比喻，，公子看对不对，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:59:05
来
【术士】04-九衣(494537391) 20:59:15
真神如同董事长，，
【术士】04-九衣(494537391) 20:59:23
他虽然创立了公司
【术士】04-九衣(494537391) 20:59:28
但是远离群众
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:59:31
2333333
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:59:33
造物主是CEO？
【术士】04-九衣(494537391) 20:59:43
他下面有个大总管
【术士】04-九衣(494537391) 20:59:46
很膨胀
【术士】04-九衣(494537391) 20:59:56
因为他管很多事情，，
【术士】04-九衣(494537391) 21:00:05
所以，，他觉得自己就是董事长？
【正义】09-右夜鸣(459346839) 21:00:05
在这种区分下
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:00:08
也可以这么理解，但群众是总管造出来的
【正义】09-右夜鸣(459346839) 21:00:15
把上帝和造物主同格是不对的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:00:20
所以总管非常膨胀233333
【术士】04-九衣(494537391) 21:00:21
嗯，。
【术士】04-九衣(494537391) 21:00:24
对
【术士】04-九衣(494537391) 21:00:36
格位的区别
【术士】04-九衣(494537391) 21:00:40
要记住这个才行，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:00:31

人都是他造的

【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:00:41
时间和空间也是他造的
【术士】04-九衣(494537391) 21:00:42
谢谢
【术士】04-九衣(494537391) 21:00:57
但是他是董事长造的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:01:00
所以他非常膨胀  认为自己就是Ace
【术士】04-九衣(494537391) 21:01:03
是的，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:01:12
但他只是个4
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:01:19
可怜的王子
【术士】04-九衣(494537391) 21:01:20
蜜之发现
【术士】04-九衣(494537391) 21:01:26
克劳利和阿拉伯卡巴拉不冲突
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:01:40
2333框架上不冲突
【审判】16-麦克白(1437910479) 21:01:37
造物主可以被理解为上帝的一面吗？还是两个完全不同的存在
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:01:42
不是
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:01:46
完全不同的存在
【术士】04-九衣(494537391) 21:01:48
这个在阿拉伯卡巴拉里面叫做，jinn
【术士】04-九衣(494537391) 21:01:56
但是不造人，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:02:09
嗯，毕竟阿拉伯受古希腊哲学影响了
【正义】02-慎小七(1748152438) 21:02:14
没有性功能
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:02:31
所以后来才有亚里士多德哲学的重新传入欧洲
【术士】04-九衣(494537391) 21:02:45
jinn有性功能，，哈哈哈。他们会排泄，，诺斯替那位没有？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:02:51
阿拉伯在西方哲学发展史上起了很大作用
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:03:10
噗。。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:03:16
诺斯替里那可是神
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:03:20
恶神
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:03:31
用于解释恶的来源
【审判】16-麦克白(1437910479) 21:03:33
jinn翻译过来好像是灯神或是精灵吧......
【术士】04-九衣(494537391) 21:03:38
是
【术士】04-九衣(494537391) 21:03:47
就是那个，，但是有的很膨胀，。
【术士】04-九衣(494537391) 21:03:54
也很强大
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:04:00
demiurge本身，就是用来解释“为啥上帝如此完美，世界却如此不完美的”
【术士】04-九衣(494537391) 21:04:07
我懂了
【术士】04-九衣(494537391) 21:04:16
实际上是对世界不完美的解释
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:04:20
没错
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:04:36

是个神学补丁

【术士】04-九衣(494537391) 21:04:32
因为完美的神不会造出不完美的造物
【术士】04-九衣(494537391) 21:04:42
所以其中必然有个不完美的

【术士】04-九衣(494537391) 21:04:54

然而这个不完美也不能超越神

【术士】04-九衣(494537391) 21:05:03

否则神就不全能，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:04:40
对
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:04:53
这就是柏拉图困惑的地方
【正义】02-慎小七(1748152438) 21:04:55
我这么完美怎么可能是我造出不完美的世界
【正义】02-慎小七(1748152438) 21:05:01
甩锅
【正义】02-慎小七(1748152438) 21:05:04
不是我干的
【审判】16-麦克白(1437910479) 21:05:08
那么demiurge是完美的吗？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:05:20
demiurge当然不完美

【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:05:30

所以造的世界才不完美
【正义】15-野猫r(609769554) 21:05:20
。。。感觉是为了弥补面子。。
【术士】04-九衣(494537391) 21:05:26
然而神的本体，，一开始就不能解释，，

【正义】09-右夜鸣(459346839) 21:05:10

以人格阐释神格，方便理解却肯定会有偏差
【正义】09-右夜鸣(459346839) 21:05:37
说不定上帝就是看到我们这些不完美的东西，造个学校让我们上学呢
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:06:08
@09-右夜鸣 嘛，我说的是柏拉图哲学，你那个是另一回事了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:06:38
这个是基于柏拉图的理论大厦
【术士】04-九衣(494537391) 21:05:41
卡巴拉就是折中理解，，
【术士】04-九衣(494537391) 21:05:58
其实我很蛋疼，我一直觉得神这么完美，，
【术士】04-九衣(494537391) 21:06:05
直接让我们都这么完美就好了
【术士】04-九衣(494537391) 21:06:16
还学习什么，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:07:14
柏拉图认为有一个完美的世界，我们看到的这个世界是对那个世界的模拟
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:07:20
模仿，或者分有
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:07:27
所以我们不完美
【审判】16-麦克白(1437910479) 21:07:34
唯心主义嘛
【术士】04-九衣(494537391) 21:07:46
哦，我在苏菲的世界中看到过这个说法，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:08:04
不能说唯心唯物，那个时候还没有心物二分
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:08:30
心物二分是笛卡尔时代了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:08:52
笛卡尔时代有唯心主义和唯物主义的大PK
【管理员】01-羽落弦(554213478) 21:09:18
具体就扯远了，可以去看西方哲学史了


克劳利的卡巴拉生命之树，是基于第一周的辩证法、第二周的宇宙发生论而言的。放在西方哲学史中，你就可以更好的了解其中的思想渊源。
透特塔罗，则是窥见克劳利魔法世界的钥匙。那么，如何从克劳利的生命之树了解透特塔罗，如何从透特塔罗探知克劳利魔法的秘密？敬请期待下一周读书会！

Delilah

其实我很好奇第三周的存活人数！

6qm9jl

Delilah 发表于 2017-12-23 18:01
其实我很好奇第三周的存活人数！

躲在大佬们的身后默默地苟延残喘中。。。。

Nemo

没看完第三周的内容，第二周的笔记也还没搞完……

Nemo

还差9页看完守护天使那章，上周的笔记还没搞完……“快乐的”那块也是雷得不行，论颜色也是囧囧的，就去找了原版……原版排版啊字如蚂蚁。

Delilah

Nemo 发表于 2017-12-23 21:18
没看完第三周的内容，第二周的笔记也还没搞完……

其实第一周的时候，我的笔记已经做到第五周了；然后三周过去了，我的笔记还在第五周。。。|･ω･)

Tethys

感谢整理出来，(・ω< )★最近又无法整理了

Delilah

Tethys 发表于 2017-12-24 08:03
感谢整理出来，(・ω< )★最近又无法整理了

呆胶布~按照自己的节奏走吧~
看了一眼日期，临近春节估计得放个假……到时候看情况吧

Tethys

Delilah 发表于 2017-12-24 09:35
呆胶布~按照自己的节奏走吧~
看了一眼日期，临近春节估计得放个假……到时候看情况吧 ...

哈哈，春节也可以不放假。

Delilah

Tethys 发表于 2017-12-25 15:03
哈哈，春节也可以不放假。

不不，春节还是家人更重要嘛。难得可以陪陪爸妈，越长大这种机会就越少了。