性，炼金术，堕落与飞升：第一周讨论摘录

Delilah

性，炼金术，堕落与飞升

——透特塔罗读书会第一周讨论·重点摘录

（以下摘录自塔罗学院群，只提炼了重点部分，因此很多在场同学的发言未收录，在此一并表示感谢！）

读书会第一周的讨论十分热闹，充分感受到了大家的学习热情。这一周的内容主要是对克劳利和透特塔罗的介绍，杜奎特对克劳利的崇敬之情充分引起了学员们对克劳利其人的好奇；而克劳利传奇的人生经历，也给大家留下来深刻的印象。

【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:00:29
说实话，我现在对克劳利本人更感兴趣
【正义】04-九衣(494537391) 19:03:51
克劳利看上去十分嚣张，，。
【审判】28-小忆(2939947288) 19:04:46
嚣张一辈子结果老年生活一言难尽

后来大家的讨论点集中在……

【正义】04-九衣(494537391) 19:05:50
他的蜜之性魔法，，，
【审判】16-麦克白(1437910479) 19:08:35
里面的其他符号学内容也挺有趣

没错！作为克劳利的迷弟，杜奎特决定不要再给大佬招黑了，果断地将性魔法作为了一种符号象征。在后面章节写道宫廷牌的时候，你们还能够看到杜奎特对性术语的象征化处理。

那么克劳利本人呢？他的确是有做性魔法的，当然他也不是单纯的什么房中术啊之类的，很多也是仪式意义的东西。

我们必须正视历史，在魔法史中，关于性魔法我们需要知道：
（1）它的确存在，有各家各派的仪式；例如《达芬奇密码》中富有文学性的描写可以表现其的一些特点。
（2）但是，它绝非主流，也没有那么受欢迎，甚至经常是遭到主流学派的拒斥。在宣称是金色曙光后继者的那个欧洲组织官网上，右侧栏里加粗框写到：我们从来不搞神马性仪式！！

（官网现在打不开，可能被墙了。小生翻译的玫瑰十字徽章就是他们写的：http://esotericgoldendawn.com/）


反过来，对性的符号学处理，或者说，使用性的隐喻意义，恰恰是一个大家很熟悉的领域喜欢做的事情——炼金术。

熟悉炼金术的同学一定知道著名的“化学婚礼”吧！看上去像是国王和王后的XXOO，但实际上，人家说的却是化学反应！这种写法也算是炼金术士的浪漫啦（以及防止被烧死…）。

【正义】02-慎小七(1748152438) 19:14:12
还好这个我知道
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:14:19
不然又得脑洞开车
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:14:23
噗。。
【命轮】23-Tethys(1804265230) 19:14:23
炼金术真的存在吗？
【命轮】23-Tethys(1804265230) 19:14:26
是怎样的？

炼金术，深刻地影响了包括塔罗在内的神秘学。虽然大家不需要知道太多，但基本的情况还是要了解一下。

最初的炼金术士是想要练出金子的。但是金子也不是最高追求，而是——贤者之石（哲人石），亦即宇宙真理。

炼金术士们是早期的科学（广义）实验者，他们注重实际经验，而非圣贤之言。譬如炼金巨匠帕拉赛尔苏斯，常常用实验和自身经验来反驳古希腊贤者们的物理学。这种经验主义的传统，催生了近代科学的诞生，也引发了近代哲学的两大学派之一——经验论的出现。

说到帕拉赛尔苏斯，他贡献的一个关键术语还保留在现代化学之中。他提出硫、汞、盐三元质（principles）的说法，“盐”——逐渐演化为了现代化学中“酸、碱、盐”的盐。

我们在第二周的内容中，还会看到更多的炼金术内容。


【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:37:31
我对克劳利有没有涉及精神炼金方面的理论很感兴趣
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:37:36
有的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:37:41
但他是自己的理论
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:38:59
克劳利的理论是基于卡巴拉
【命轮】23-Tethys(1804265230) 19:39:12
卡巴拉这个系统也好想了解
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:39:36
是不是那棵树啊
【正义】15-野猫r(609769554) 19:39:36
卡巴拉就是犹太人建立的吧


克劳利对炼金术也是“拿来主义”式的，了解他，必须要懂一些卡巴拉。


【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:39:40
重要的是要知道，有两种卡巴拉
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:39:50
一种是犹太卡巴拉，一种是基督卡巴拉
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:40:01
咱们讲的都是基督卡巴拉这边的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:40:33
这个和犹太卡巴拉很不一样
【正义】04-九衣(494537391) 19:40:35
嗯，基督 版本的更容易被理解，，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:40:44
只是借用了卡巴拉的宇宙论
【正义】04-九衣(494537391) 19:40:46
犹太的也有书，但是少，，，
【正义】15-野猫r(609769554) 19:40:46
犹太版的叫啥
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:40:54
核心就是生命之树
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:04
@15-野猫r 也叫卡巴拉hhhh
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:41:09
生命之树，宇宙蓝图？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:15
你可以叫它 正统犹太卡巴拉
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:20
作为区别
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:31
但实际上，犹太卡巴拉，也不是犹太教的主流
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:41:38
也只是犹太神学的一个分支
【正义】04-九衣(494537391) 19:41:53
犹太人也不是很多都接受喀巴拉系统，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:42:06
而基督卡巴拉，就是。。两边不讨好
【正义】04-九衣(494537391) 19:42:50
基督喀巴拉在基督体系内部也被讨厌么？
【正义】15-野猫r(609769554) 19:42:55
……至少神秘学喜欢他吧
【正义】04-九衣(494537391) 19:42:57
是，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:43:16
对，神秘学在正统那边就是异端
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:43:51
异端只是一种意识形态的说法
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:43:56
并不代表没有道理
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:02
只是不主流而已
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:44:04
。。。可是很酷
【审判】16-麦克白(1437910479) 19:44:07
个人主义时代是可以这样的.....但中世纪......
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:19
中世纪就得烧死了hhhh

详情可见我们翻译的《中世纪魔法》系列，真是一部血泪史。。。


【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:29
我跟你们举个栗子
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:35
你们就知道为啥是异端了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:45
金色曙光的前期代表人Papus
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:44:53
就是我在翻译的那本
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:45:03
他的塔罗理论中有一个宇宙论假设
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:45:17
就是要用辩证法，去改造基督教的三位一体。。。。
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:45:33
你说，这放在中世纪不被烧死才怪啊
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:45:33
活该被烧死
【审判】28-小忆(2939947288) 19:45:43
以前去教堂做弥撒，教会工作人员听说我用塔罗占卜后，对我进行了一周的思想工作…估计中世纪就真的被烧死了
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:48:03
完整的理论体系是不容许别人的改造的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:48:22
@09-右夜鸣 对呀，特别是这种核心教义
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:48:30
简直能拼命

接下来又讨论到了四元素论和中国的五行：

【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:50:08
五行又是另一回事了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:50:11
有点像，但一定要区分开
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:50:22
天朝的五行是相生相克的
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:50:23
五行本身不是元素
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:50:46
西方的四元素不“相”生“相”克
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:50:46
对哦～
【正义】04-九衣(494537391) 19:51:02
是的，，所以没办法成立战法牧了，，，
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:51:09
然而五行不是元素……
【正义】04-九衣(494537391) 19:51:16
五行是啥
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:51:22
行代表的是运行
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:51:41
所以五行指的是五种运行规律
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:51:59
阴阳的五种状态
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:51:59
然后分别和金木水火土的运行特性对应
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:52:12
生长化收藏
【命轮】23-Tethys(1804265230) 19:52:12
原来这样啊
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:52:31
嗯，可以这么理解。实际上古希腊的四元素，也是四种运行规律
【审判】16-麦克白(1437910479) 19:52:44
四种特性？
【正义】04-九衣(494537391) 19:52:47
嗯，但是感觉不一样的，四元素更多的是性质上的描述
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:52:48
和我们今天的化学元素是不一样的
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:52:54
四元素实际上说是四种规律，更接近于是四种状态
【正义】04-九衣(494537391) 19:53:05
同意夜鸣
【审判】16-麦克白(1437910479) 19:53:11
同意
【命轮】23-Tethys(1804265230) 19:53:32
嗯嗯
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:53:32
土可以对应固体，水可以对应液体，气对应了气体，火对应了等离子体
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:53:38
对，在炼金术解释就是冷热干湿两两组合
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:53:47
等离子那个是现在的了
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:53:50
从土到火，代表是一个升华过程
【正义】04-九衣(494537391) 19:53:56
其实我的解释是比较偏向冷热干湿
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:53:58
火=热+干
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:54:13
从物质的土到精神的火？
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:54:17
当然，当时没有等离子体的概念
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:54:24
土=物质也是后来的了
【正义】04-九衣(494537391) 19:54:27
不是，物质精神都可以有火与土，，，
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:54:32
古希腊的时候四元素还是平等的
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:54:47
在赫尔墨斯卡巴拉里有了高下之分
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:54:56
精神的土到火就是精神升华了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:55:10
嗯，火变成了创造之源
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:56:38
应该说，元素倾向于状态，五行倾向于规律吧
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:56:52
前者更固定，后者更动态
【正义】02-慎小七(1748152438) 19:56:56
五行也是说状态啊
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:57:00
这个可以稍后讨论，没时间了

由于时间所限，关于元素的讨论暂时告一段落，感兴趣的可以在论坛继续探讨。
最后我们留出时间讨论了一个至关重要的问题。

【正义】04-九衣(494537391) 19:50:16
在生命之树中，最下级的王国与最上级的王冠有不可分割的关系
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:51:18
@04-九衣 哈哈，这是个重点

没错，就是这个！这一主题也会在后面的章节里反复出现。


【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:57:18
为什么说它是重点
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:57:30
是因为这是18-19世纪的哲学
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:57:33
特有的一个思路
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:57:41
就是大家都熟悉的——辩证法


当当当！有木有想到？


【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:57:53
当然，和后来的马克思辩证法还是有区别
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:57:58
这里主要是神学辩证法
【审判】16-麦克白(1437910479) 19:58:08
黑格尔？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:58:13
主要观点就是，降到底端，才能飞升
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:58:23
其实比黑格尔更早
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 19:58:13
上同于下，下同于上？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:58:24
不是
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:58:30
和上下那个还不一样
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:58:35
是必须先堕落
【管理员】01-羽落弦(554213478) 19:58:40
之后才能飞升
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:00:43
按照费希特的版本来讲吧
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:00:54
就是世界本身是一
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:01:02
一不能认识自我
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:01:10
必须变成一的对立面
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:01:14
才能认识自我
【审判】03-南辉青龍(303864048) 20:01:35
跳脱出来才有另外的目光
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:01:38
对
【命轮】23-Tethys(1804265230) 20:01:45
我有点明白了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:01:49
所以Papus才会用辩证法去改造三位一体
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:02:01
他认为，圣父是一
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:02:11
圣子就是圣父的映射
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:02:24
而圣灵，则是圣父圣子的辩证统一
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:02:32
“辩证统一”这个词就是这么用的

还记得政治课的“辩证统一”嘛？


【命轮】09-右夜鸣(459346839) 20:02:57
他这样改
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 20:03:00
换我我也烧死
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:03:01
总之Papus这帮人是异端解释
【正义】04-九衣(494537391) 20:03:21
噢啦，上与下是相对存在的，只有一个无法认识另外一个，就像是美丑一样，所以要达到最高，先要到达对面，然后再回到最高，那那么，那个作为统一的圣灵为什么会存在呢？如果是只需要对立就好，为什么要统一？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:03:35
不
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:03:38
有一点
【正义】04-九衣(494537391) 20:03:43
还是说最后到达的同意和之前的最高已经不一样了，是超脱上下的存在？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:03:44
回到这个“一”
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:03:49
和之前的这个“一”
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:03:51
是不一样的
【命轮】09-右夜鸣(459346839) 20:03:55
拿二分法去解释三分法
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:03:56
是高于之前的“一”
【审判】03-南辉青龍(303864048) 20:04:01
有变化了的
【正义】04-九衣(494537391) 20:04:04
嗯哪，那就明白了
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:04:16
所以用黑格尔的话，叫做“扬弃”
【正义】04-九衣(494537391) 20:04:22
从一而到二，再用三统合一二，，，
【审判】16-麦克白(1437910479) 20:04:26
原来如此！所以Papus用来解释YHVH的方法实际上也是辩证法？
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:04:29
马克思的扬弃就是继承的黑格尔
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:04:31
没错！
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:04:42
是不是对马克思有了新的认识
【管理员】01-羽落弦(554213478) 20:05:42
所以说外国人佩服马克思是有原因的 只是咱们一上来就当政治课讲，就讲坏了


堕落—飞升，从波墨，到埃克哈特大师，再到费希特、谢林、黑格尔，又延续到马克思，德国辩证法不断地丰富着内涵。金色曙光正处在德国辩证法大肆流行的时代，因此在后面的章节，我们会看到更多克劳利对辩证法的应用。
中国人在理解这一神秘的理论方面有着天然的优势，这会不会帮助大家更好地理解克劳利的透特塔罗呢？期待下周的精彩讨论！



尾声：

【正义】15-野猫r(609769554) 21:14:35
今天讨论结果该怎么写笔记好呢……

【愚者】07-burymestanding(2803793165) 21:15:50

*´∀`)啊，真是一群正能量的大好青年啊~~~~~（？）

Delilah

PS：本周五要去接外教，故本周讨论初步定在周四举行，望周知。

Nemo

很有营养，最后总结……好亮……

6qm9jl

中途迟到……默默的罚站……

Delilah

Nemo 发表于 2017-12-11 20:01
很有营养，最后总结……好亮……

233333是哒，bury同学的总结非常精彩，给他一朵小红花

九衣

棒棒的

Delilah

6qm9jl 发表于 2017-12-11 21:07
中途迟到……默默的罚站……

罚你一篇笔记hhhhh

梁祈吟inoli

太精采了，未能躬逢其盛實在可惜。
最近讀John Michael Greer的《PATHS OF WISDOM》感覺也獲益良多，可是憑自己終究沒法判斷裡面對卡巴拉原典的引述究竟正確與否......

Tethys

天哪，羽羽（这样称呼可以吗？）

其实周五那天我想自己把群内的聊天记录摘出重要的部分做笔记的。哈哈

整好那天一忙，到最后就不了了之了。

这周的讨论，我可以帮忙整理出笔记来哦。

Delilah

梁祈吟inoli 发表于 2017-12-12 02:41
太精采了，未能躬逢其盛實在可惜。
最近讀John Michael Greer的《PATHS OF WISDOM》感覺也獲益良多，可是憑 ...

o(*￣▽￣*)o 多看几本就会有个大致的印象了，犹太卡巴拉有本翻译过来的：
《犹太教神秘主义主流》http://www.imslr.com/thread-30802-1-1.html
感兴趣可以参考~~