《西游记》有多少是真的？

zuojun1991

斯普特 發表於 2013-7-29 09:56
想了解我推荐看《大唐西域记》和《大慈恩寺三藏法师传》。《西游记》这本书的版本很多，我们现在所看的本子 ...

哇  感觉前辈看了好多书

zuojun1991

斯普特 發表於 2013-7-29 09:46
说得不够详细。唐三藏开始是偷渡的，跟唐太宗根本没有兄弟之情。而是因为高昌王信佛才跟玄奘称兄道弟。孙 ...

对对  他是偷渡的，《佛，到底讲了什么》里面也有说。

zuojun1991

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
佛教初传，走过格义的路子。南北朝到唐中期，条件比较好，玄奘、义净等将比较接近印度原貌的佛学介绍进来。 ...

我还是比较喜欢哲学意味很浓的佛学

儒家的东西总有种目的是促进人际关系社会和谐，而不是阐述真理的感觉；不知正统的印度佛学，会不会更接近真理。

斯普特

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
西游记之前流传过一些话本，孙悟空早期形象是白衣书生，而不是后来的猴子。吴承恩著西游记应该参考了不少印 ...

是的确实里头有些引用了印度史诗。那个不是丘处机所写是李志常所写，名字应该是《长春真人西游记》。

斯普特

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
佛教初传，走过格义的路子。南北朝到唐中期，条件比较好，玄奘、义净等将比较接近印度原貌的佛学介绍进来。 ...

你这种说法比较详细，但是没有一个系统。佛教传入有4个阶段，初传东汉时期到三国时期为第一阶段，晋朝到南北朝为第二个阶段，隋唐五代十六国为第三阶段，宋元明清为第四阶段。还有你所说的还有些缺点。可以这样说，佛教开始传入译注佛经不可能忠实原文，这是再所难免。因为一个外来文化传入中土，不管你怎么说，中土人会用中土的观点来看待这个外来宗教。里头一定得有中土理解的成分。一个外来传播者要么不懂中土文字，要么略懂不精一定得有中土助手。到第二个阶段魏晋南北朝受玄学影响，当时的佛经已经有汉译本佛经甚至还有伪经。那个时代受魏晋玄学影响，有些中土文化浓厚的僧人把印度的空宗的学说理解为玄学所理解的无为之说。

斯普特

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
佛教初传，走过格义的路子。南北朝到唐中期，条件比较好，玄奘、义净等将比较接近印度原貌的佛学介绍进来。 ...

而且初传时期的汉译佛经多数都是外来僧人，少数是印度来的僧人，很多都是中亚语言译本根本很少有梵文译本。南北朝时期才陆续出现。隋唐才开始基本全部都是梵文译本。从隋唐开始中土僧人拜托印度原来的框架，结合中土思想和社会实际才建立各种宗门。到了第四个阶段，还是以儒家理学为主导思想，这个时期的佛学跟各种学说融合起来。

斯普特

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
西游记之前流传过一些话本，孙悟空早期形象是白衣书生，而不是后来的猴子。吴承恩著西游记应该参考了不少印 ...

你这种说法对西游记的说法只是一种说法。西游记里的孙悟空的人物原型是一个人但是不是白衣书生。还有西游记的版本众多说法很多。

斯普特

zuojun1991 發表於 2013-7-29 16:37
我还是比较喜欢哲学意味很浓的佛学

儒家的东西总有种目的是促进人际关系社会和谐，而不是阐述真理的感 ...

你对儒学太过片面。对于儒家传承和一些思想学得不多，汉一直到清朝的儒学你肯定没学过。

zuojun1991

斯普特 發表於 2013-7-29 17:19
你对儒学太过片面。对于儒家传承和一些思想学得不多，汉一直到清朝的儒学你肯定没学过。 ...

所以我用的是感觉而不是肯定句式  = =   

jio31241

难得有讨论贴，不过貌似有些歪楼了。

前面用平板打的，不是太顺手，是说得很粗略。佛教史分期，大约有些不同的看法，分为初传、发展、鼎盛、衰落，再加上近现代复兴的几个阶段，应该没太大问题。只是我个人觉得时间界限上不是那么明显，更多的时候不同学风的传译方式是并行的，例如罗什、玄奘弘扬阿毗达摩的教法时，还是有很多人坚持用传统的尊德性的观念来解读佛法。比起把时代截成几段，可能透过不同传承的线索去理解比较清楚吧。
格义的方法是难免而且必须的，中间两个阶段，玄佛之间是相互影响，不过当时还比较有独立性，百家争鸣，相互都有促进。宋以后，理学独大，禅、道逐渐沦为附庸， 西游记也是这一时代的产物。

对儒学不太懂，不敢班门弄斧，感觉儒家重视社会伦理，有些形而上学也是围绕这个中心开展的，望指教。