《圣歌》

Delilah

水逸 發表於 2013-3-28 00:36
如果没有“我”，是哪个去“思考”，又是哪个去“存在”呢？
如果更本没有“我”就不能说“我思故我在” ...

呵呵，是滴~这是西哲经典问题之一——思维与存在的问题。
有一派的观点就是这样，思维是以主体，即“我”的同一性作为前提的，我们之所以能够形成对物同一性的观念，就在于“我”自己的同一性。然而反对派提出“自我同一性”又是靠什么来保证的？“自我”无非是一群自我观念，诸如感觉、知觉、判断的集合罢了。我们只能感知到这些观念的集合，然后赋予其“自我”的统称。而“自我”作为实体，是否存在呢？
就如洛克所说，我们观念中的“苹果”不过是红、甜、圆等等观念的组合，我们只能感知到这些观念，而无法确定名为“苹果”的实体是否存在。洛克指出，传统认为，这些观念必须依附于一个“实体”亦即“苹果”而存在，但这个实体究竟是什么，我们无从得知。至柏克莱，就直接否认了这个外在的“实体”，认为苹果无非红、甜、圆等等观念，何必假设一个外在的“实体”？推至“自我”，所谓思考，所谓感知，其真是有一个实体在思考感知？抑或是思维与存在并不同一？这是贯穿近代哲学的一条主要线索。

啊咧。。我们是如何谈到这些的。。。

水逸

Delilah 發表於 2013-3-28 09:06
呵呵，是滴~这是西哲经典问题之一——思维与存在的问题。
有一派的观点就是这样，思维是以主体，即“我” ...

我们的话题一直在八度上跨越。。。接下来我继续跳格子。
睡衣对西方哲学并不太懂。不过这种思维与存在的观点似乎有一个基础点那就是独立，一定存在某种事物具备独立性来作为思辨的元质。
但是在睡衣观点中，并没有能够独立的事物，诸如西方哲人说言“我”或者“思”。这个身体，这个思想，这个感觉，这个存在，通过五感能够产生于感知，通过意识能够综合，于是围绕这些他们做出种种思辨。然而眼并不能分辨这个是蓝色还是红色，耳并不能说这是好听还是不好，然后意识通过将这些意象和经验组合起来，建立一个有意义的整体形象，于是这个就变成了“我”。
意识调御五感和综合它们输入的片面印象，产生一个“我”。
没有“我”，也没有“思维”，因为没有独立。上既是下，每一个作为果的下又具备作为上的因，任何事物源自和合所生，比如苹果圆的观念，聚集了无数名为圆的上，到这里成为了苹果为圆的下。着并非只是从眼所能看到的生长浇水这样简单的上，而是包含无数存在的上。
世界是在流动，人也在流动，我们的感官与意识，也是诸多上下合成的存在，它，没有自性。思维是思维本身，但也并非独立存在，这个身体亦是这样。思维有它的上，有它的变，并不存在“我想”，而作为五感与意识的我，也是和合之物，是存在，却流动，无有自性。
在存在之前，哲人们大概已经定义了存在了人的意识变化，可是如果这里并非一个人而只是一个名为人的和合呢？所谓人，并非人，是名为人。
思维和存在的同一性与否，同一条河流不能踏入两次，思维生灭一瞬，存在下秒亦不同，究竟。是哪个思维和哪个存在同又不同？
骤雨顷来，水滴成潭，烟华景色，幻境一场，若问景色之真假，即幻境，眼识为真，实质为假，意识可说真不真。
PS:公子啊，睡衣个人浅薄的觉得这个西哲的问题反而似一个牢笼，为了用参考点建立参考点，复用不尽。

Delilah

没错，近代西哲的出发点暗含了主体与客体的分离，所以才导致了这些矛盾。于是现代哲学里有一派以罗蒂为首，提出之前西哲的的认识论采用了“自然之境”的隐喻，即作为主体的心灵像一面镜子，映射出外在客观事物的存在。而罗蒂认为，不存在绝对的客观主观之分，所谓客观不过是主体间相互沟通的协定而已。在这个意义上的确可以说，思维和存在是不可分割的。
PS：任何问题都能扯到哲学呐……下次换着扯法试试？

水逸

Delilah 發表於 2013-3-31 21:48
没错，近代西哲的出发点暗含了主体与客体的分离，所以才导致了这些矛盾。于是现代哲学里有一派以罗蒂为首， ...

俺是哲学盲（捂头。。）
别的问题就扯点好玩的~~

Delilah

水逸 發表於 2013-3-31 22:51
俺是哲学盲（捂头。。）
别的问题就扯点好玩的~~

点头，来我们下次扯到数学上试试【PIA飞……

水逸

Delilah 發表於 2013-4-2 21:58
点头，来我们下次扯到数学上试试【PIA飞……

数学啊~我突然想写诗。。
不静不闹  
这数次不禁迷了眼 任风语拂过
满满的 她 牵住了我的风情
却 那只笔 滑落尽夜空
只是这一隔 终不可了
我把她随蒲公英送去 落在你的书桌
这般安详 静 待君如期
（人话：俺这里有《复变函数》题集一套，请大侠尽管拿去。。）

Delilah

水逸 發表於 2013-4-2 22:38
数学啊~我突然想写诗。。
不静不闹  
这数次不禁迷了眼 任风语拂过

(＠゜▽゜)
那好吧，配图一副……

沅有茝兮澧有兰

好棒好棒~~

悠茗·界

呐，可以……传唱吗？

冥月

好强……哲学盲路过……我不会说我西方哲学史才读了三十页的…………复变函数是神马？(瞬间就暴露我是高中生的事实了)