咒语可以被翻译吗？

悉茗

        请大家以自己支持的观点为基础合理言论，各抒己见，另外如果有第三种观点也欢迎提出，共同讨论交流。

一月繁霜

个人觉得，在仪式中使用咒语，一是为了使仪式参与者集中注意力，提高自己的感受能力，二是通过发音来进行共振，以达到召唤或驱逐的效果。而咒语本身是基于语言载体上的，各个语言本身是有其各自的能量的，将一种语言翻译转换成另一种语言，只要是能量层级没有变化，咒语本身的力度就不会变化，也就是说是同样管用的。我个人更加偏重从能量角度来分析这个事情。不管是如何使用咒语，最终目的都是希望能够将能量释放出去或者收拢回来，而只要能量层级没变，咒语就同样可以管用。
但是不同语言的能量也是有差别的。我不懂语言学所以恐怕会说错，这里只是说下我个人的观点。古代语言，由于其历史以及起源，其能量层级高于现代语言，如果说要将古拉丁文的咒语翻译成古希伯来文，是同一个能量层级的转换，而将古希腊语的咒语翻译成现代英语，则是降低了其能量层级，所以在仪式中，可能没有那么管用。
所以本人还是支持咒语可以被翻译的。

一月繁霜

我觉得我好像摇摆不定……
本人在仅有的几次仪式上是采用原文咒语发音的……

夜月-Z

夜月-Z 發表於 2012-9-8 22:29
以下陈述仅为个人观点 首先 按照字面意思 咒语可以被翻译么？ 那是当然 任何语言之间都有相通的部分 我们可 ...

因为平时 不怎么用咒语 所以 只能说这么多 喵

夜月-Z

以下陈述仅为个人观点 首先 按照字面意思 咒语可以被翻译么？ 那是当然 任何语言之间都有相通的部分 我们可以用各种各样的语言相互交流 就是因为存在翻译这么一会是 但是 从本质上来说 语言之所以不相同 不是因为什么传说中的巴比伦塔之类的 而是 各种文化 之间的差异和界定 我们翻译咒语 应该是帮助人们去了解咒语的真正含义 但是 个人认为 使用咒语的时候 应该遵从本源 不用的语言 无论是读音还是语法都有很大的差异 我们的咒语 是为了沟通 和术式仪式的正常使用 不用的国家有不同的信仰 也拥有自己的语言来描述和支撑其信仰 所以 综上所述 咒语 可以被翻译 但是 使用的时候 还是应该用原版吧 就这样 喵

悉茗

zc8526 發表於 2012-9-8 18:57
如果境界到了，仪式也不必要，难道神和高灵，还能贪污你东西不成

哈哈  说得好  （不如把仪式改成祭祀啊=v=）

zc8526

如果境界到了，仪式也不必要，难道神和高灵，还能贪污你东西不成

悉茗

Dionysian 發表於 2012-9-7 23:43
呵呵,我觉得原始民族的巫术出自原始的泛神论神明崇拜,出自这样一种心理:对于自然力的敬畏,以及对于更高一级 ...

怎么说呢。。观点有点乱  理一下先。。
亲的观点是很不错啊  不过有几点我不太认同  
“原始民族的巫术出自原始的泛神论神明崇拜” 嗯  不过那个时候大部分精神产品尚不健全  个人觉得用神明来表述原始社会不能被解释的自然力量有点超前。。毕竟将所敬畏的自然抽象成神明还是要一个漫长的过程的
泛神论演化成一神论也许是普遍规律  但是也有类似埃及等等的例外啊  能说埃及人的信仰体系不成熟么？也许还得具体问题具体分析？（摊手）
额  另外  我也不太明白泛灵论是怎么演变成唯灵论的？（就像想不通泛神论为什么一定要演变成一神论QAQ）因为也有某些文明里一神论演变成泛神论的例子啊？
关于偶像崇拜我想解释一下。。“崇拜神的造物转化成为崇拜造物神的本身” 我对这个有点异议  （暂且用神一词来代替其原身---无法被解释的自然力量）原始民族在崇拜所谓“神的造物”的时候  并没有它们是“被造物”的意识  所谓“被造物”是现代人的看法   在原始人眼中那些就是神  因此我觉得也没有全部转化成崇拜造物神本身的必然了。。还是老话  各有各不同  有的文明一开始就崇拜“造物主”（一神论）  有的文明自始至终都崇拜多神  我认为只是崇拜的范围不同而已
至于偶像崇拜什么的  我觉得应该是偶像崇拜先于宗教和神明崇拜的   亲也许在一些方面用现代人的观点来看原始事物了  在精神尚没有物质发达的原始人心中  所谓神明就等同于一个个偶像  偶像也是有精神的   亲也许将这精神直接跨越好几个时代当做无形的神了  将具有精神的偶像完全抽象成无形的神要时间也要契机  至于无形的神  那是后来诞生的某些宗教所持有的观点（比如伊斯兰和路德的基督新教）  
嗯  就这些吧  谢谢亲的探讨交流^^  欢迎继续哦

Dionysian

呵呵,我觉得原始民族的巫术出自原始的泛神论神明崇拜,出自这样一种心理:对于自然力的敬畏,以及对于更高一级的创造宇宙万物有形无形的超自然力量的崇拜.对于死亡的恐惧和对永生的向往同对万物根源的追溯并驾齐驱.
萨满崇拜巫儸(应该是单人旁加一个难字,本人的机器打不出来.)崇拜的各原始民族,蒙昧未开的大脑不知道什么叫做自有永有的,也不知道什么是无始无终.但是他们还是知道有神的存在.
渐渐地泛神论演化成了独一神论,万物有灵论演化成了唯灵论,崇拜神的造物转化成为崇拜造物神的本身.(绝对不能叫做偶像崇拜吧.神是无形无像的,偶像是为了让更多的人理解一个抽象的神明而造出来的具体形象.这个形象是崇拜的手段而不是目的!)巫教也开始演化成为真正的宗教.
于是原来是为了试图驾驭和借用神的力量而发明出来的咒语,也开始转化成为祈求福祉敬拜神明的祷文经文.
如果说在这个过程当中有什么东西变了,我觉得就是人类的心态.从既害怕又想操纵一种神秘的力量走向顺服感赞一种神圣的力量.
这就是我理解的人类的宗教最初的滥觞.

悉茗

Dionysian 發表於 2012-9-7 23:03
谢谢楼上的亲指正.
咒语,其实更多的出自宗教的原始混沌未开时期.
换到现在,确实已经分化成了经文,祷文,符咒 ...

“咒语,其实更多的出自宗教的原始混沌未开时期.”
嗯！也不一定  有的原始民族是只有自生巫术没有宗教体系  大部分的是两者都有  共同发展
咒语是巫术的衍生品  我觉得和宗教还是不大一样的~
当然要说建立在偶像崇拜上的祈福巫术  偶像崇拜发展成为系统的宗教  那样的话原来的祈福咒语也就变成经文  这种也是有可能的=v=

Dionysian

谢谢楼上的亲指正.
咒语,其实更多的出自宗教的原始混沌未开时期.
换到现在,确实已经分化成了经文,祷文,符咒文......
各拜各家祖庙啦.