【学而时习】什么是炼金术：西院三届读书会No.1周

Delilah

与上次读书会一样，每周读书会之前，小生会根据本节内容开贴提出几个问题；希望读书会的同学们带着这些问题去阅读。

本周内容是《导言 什么是炼金术？》+《第一章 起源：希腊-埃及时期的炼金术（Chemeia）》，p1-35.

本次学而时习的问题是：

Q1：作者将炼金术分为了几个阶段？这些时期的炼金术是否都可以用它的常用英文单词“alchemy”来指称？

Q2：作者在第28页提到“佐西莫斯思考、构想和解释其工作的方法必定会受到其构想整个世界的整体方式的影响。”因此既不能说炼金术是他的宗教或灵知主义，又不能说他在炼金时关闭了这些思想的影响。你如何理解这段话？

Q3：“贤者之石”/“哲人石”的正确英文写法是什么？

A. Philosophers' Stone

B. Philosopher's Stones

C. Philosopher's Stone

请大家阅读相应章节之后，在下方写出自己对作者文章的理解。可以引用原文来回答，记得标注页数以方便日后查找。


再次强调：答案没有对错，只是给大家留下一个空间，以对抗遗忘。
稍微小生也会把自己的答案写在下面，供大家参考。（建议开启“回复可读模式”）

所有参与者皆有奖励哦！欢迎理性讨论，本帖禁水。


附：读书会报名帖
http://www.imslr.com/thread-59368-1-1.html

泠泠・伤

Q1. 4个  不能
Q2. 炼金术理论是古人在客观经验基础上的简单推测，是现代化学的前身，也是科学发展初期的重要组成部分；
而宗教和灵知主义是古人对世界理解的主要方式和判断依据，一定程度上会受到影响。
Q3. A

Delilah

神意 发表于 2019-7-27 06:43
无法及时收到书，泪目，只能看大家讨论了

没关系，以及图书馆有电子书的(๑•̀ㅂ•́)و✧

神意

无法及时收到书，泪目，只能看大家讨论了

wl26

Q1：作者将炼金术分为了几个阶段？这些时期的炼金术是否都可以用它的常用英文单词“alchemy”来指称？
p16 科学史的主流分法：希腊-埃及时期、阿拉伯时期和拉丁欧洲时期
也可以加上 18世纪至今，作为复兴时期
p31 不能，alchemy是现代词汇，是更早希腊词的一种阿拉伯化形式，源于希腊的cheo，融化或融合，派生词chuma，金属铸锭。

Q2：作者在第28页提到“佐西莫斯思考、构想和解释其工作的方法必定会受到其构想整个世界的整体方式的影响。”因此既不能说炼金术是他的宗教或灵知主义，又不能说他在炼金时关闭了这些思想的影响。你如何理解这段话？
因为炼金术不是源于宗教或灵知主义，有着自身的理论和实践，所以不能说炼金术是他的宗教或灵知主义。而一个人是不能脱离时代和环境的影响，当他吸收了宗教和灵知主义的知识和理论，就会在看待事物的观念，和思考方式上被影响，在他研究炼金术时，会带有一点宗教和灵知主义的色彩。

Q3：“贤者之石”/“哲人石”的正确英文写法是什么？
p1 A
A. Philosophers' Stone
B. Philosopher's Stones
C. Philosopher's Stone

天空之城.兔

Q1：作者在书中将炼金术的发展分为五个阶段:
希腊-埃及时期——阿拉伯时期——拉丁中世纪时期——现代早期炼金术也即炼金术的黄金时代（叙述顺序在复兴时期后）——18世纪的衰落和此后的重新诠释、复兴时期
不可以统称为alchemy，严格来说仅在第二阶段可称alchemy，al为阿拉伯语定冠词，其他阶段有chemia、al-Kīmíyā等等称呼。

Q2：佐西莫斯的时代背景导致其精神空间无疑与灵知主义有联系，但据此判断其炼金术活动完全依照灵知主义的指导的证据不足。

Q3：“贤者之石”/“哲人石”的正确英文写法是什么？
A. Philosophers' Stone

时光。记忆

1.作者将其分为4阶段。不可，其中第一阶段更近于化学成为Chemeia。
2.因佐西莫斯所处的环境与灵知主义挂钩（灵知主义是公元2 、3 世纪的一组宗教运动），他无论如何都会受此环境影响，且无法避免，因此他无法在研究实际的炼金术过程时"关闭"他的思维方式，就好比现代中国人从小接受的是西方的科学思维，即使在他学习如阴阳五行理论等中国古代哲学时，他也无法完全抛弃（“关闭”）科学思维。（可能例子不太恰当）
3.第一页的导言中，作者提到哲人石时使用的是Philosophers' Stone即A。我对哲人石几乎无了解故不可随意评论。

Delilah

4695 发表于 2019-7-26 02:51
顺便问一下，开讲的时间是？

今晚7:00-8:00
不是开讲哦，是大家看完书来一起线上讨论

刀匠鬼丸

Q1：作者将炼金术分为三个时期，即：希腊-埃及时期（公元3~9世纪）、阿拉伯时期（8~15世纪）以及拉丁欧洲时期（12~18世纪，其中于12~15世纪被确立，至16~18世纪进入黄金时期）。
其中单词“alchemy”源自阿拉伯语，因此其带有定冠词“al-”，所以并不存在于全部三个时期。希腊-埃及时期的称呼是“Chemeia”。另外，作者还认为从18世纪至今是炼金术的第四个时期，因为近代隐知主义带来了对炼金术的“复兴”以及重新诠释。

Q2：这句话是说明，一个理论的提出是无法脱离于时代背景的，一个人的思想也不会不受他所处的环境所影响。哥白尼哪怕在有第谷的观测数据的支持下，也不愿意接受天球运行轨道并非正圆形这个事实，因为这与他继承自托勒密的天球思想相悖。
如果不了解这点就无法理解当时人的举动，甚至产生出认为古人不理性的一种来自现代的极其傲慢的态度。佐西莫斯的炼金术带有浓厚的灵知主义以及柏拉图主义倾向是由于作者身处的环境导致的，认为他是因为缺乏理性才没有将炼金术“脱离”神秘化、成为“现代化学”是一种极其傲慢的偏见。

Q3：A. 因为其使用的是复数所有格：Stone of the Philosophers

Familiar

赶个末班车。
Q1
1.公元前3世纪到公元前9世纪的希腊-埃及时期(以及后来的拜占庭时期):奠定时期。
2.8世纪到15世纪的阿拉伯或伊斯兰时期:补充时期。
3.中世纪:确定时期。在16现代早期达到黄金时代。
作者认为除了以上三个阶段的标准分期，还应该加上第四个时期。
即:18世纪-至今。
alchemy不能作为这些时期的炼金术的总称。因为炼金术到了中世纪欧洲是以阿拉伯科学出现的。al-是阿拉伯语定冠词。
(P5)
Q2
在P24中提到，现代读者在阐释佐西莫斯时，赋予了其神秘或者心理含义，忘记了这些叙述的作品和文化环境。同样，佐西莫斯不可能脱离当时的文化背景闭门造车，他是在诸多理念上创造出自己的思考方式。
Q3
A
各种语言的所有原始文献都是复数所有格
(P35注释)

Iicams

~QM 3 one
A Philosophers'Stone
~ Qm 1
不可以~食指
底比斯以及阿提拉时代
阿拉伯民族的伊斯兰时代
以及中世纪以及其复兴时代
似乎是四个，当然还有一个现代
~Qm 2 这是最重要的问题之一
关于佐西莫夫的灵之主义，我们可以从炼金术的意义说起，物质转换，所以可以接上下一段话去理解
当脱离思维的束缚，时间逻辑没有意义 建立在主观上的科学做不到客观