宇宙的秩序——西方读书会第一周讨论摘录

Delilah

宇宙的秩序

——西方读书会第一周讨论·重点摘录

（以下摘录自西方学院群，只提炼了重点部分，因此很多在场同学的发言未收录，在此一并表示感谢！）

05-河蟹妹子(106256101)   7:07:02
关于人如何在宇宙中找到自己适合的位置，还是比较困惑的
01-羽落弦(554213478)   7:07:38
你主要困惑的点是什么呢
05-河蟹妹子(106256101)   7:08:15
不太清楚这个适合的位置对于我个人指的是什么？
06-Waddles(2721006521)   7:08:35
如何找位置可以理解为如何过上自己最满意的人生嘛？
01-羽落弦(554213478)   7:08:41
对于西方的世界观来说，就是你在宇宙中的一个位置
00-特邀嘉宾(271190903)   7:08:42
良善生活
01-羽落弦(554213478)   7:08:49
嗯，简单的说就是良善生活
01-羽落弦(554213478)   7:09:08
未必是让你满意的生活，而是应当的生活
05-河蟹妹子(106256101)   7:09:09
恩…其实我觉得这个问题是因为对自己的认识不够
01-羽落弦(554213478)   7:09:13
对的
01-羽落弦(554213478)   7:09:16
这个很重要
05-河蟹妹子(106256101)   7:09:25
不明白自己应当处于什么样的位置
17- Katze(615873111)   7:09:31
我觉得物质层面和精神层面两方面看吧，每个人都有自己的侧重，自己的使命
17- Katze(615873111)   7:09:40
而具体使命是什么，需要自己探索了

01-羽落弦(554213478)   7:09:30

到后面，你们会看到阿波罗的故事

01-羽落弦(554213478)   7:09:45
阿波罗的神殿上有一句话
01-羽落弦(554213478)   7:09:49
“认识你自己”
01-羽落弦(554213478)   7:10:08
认识自己是良善生活的一个关键

01-羽落弦(554213478)   7:10:13

也是西方哲学的关键

05-河蟹妹子(106256101)   7:10:12
探索了二十多年，没明白，反而越来越困惑
01-羽落弦(554213478)   7:10:17
哈哈，正常的
01-羽落弦(554213478)   7:10:24
困惑才是人类
01-羽落弦(554213478)   7:10:38
虽然叫做“智慧”，但依然是困惑
01-羽落弦(554213478)   7:10:43
就像苏格拉底说的
01-羽落弦(554213478)   7:10:50
你的知识是一个圆圈
01-羽落弦(554213478)   7:11:01
知道的越多，知道自己不知道的越多
05-河蟹妹子(106256101)   7:11:03
我唯一知道的就是自己一无所知？
01-羽落弦(554213478)   7:11:10
对的
01-羽落弦(554213478)   7:11:38
所以苏格拉底从来不说自己是智慧的人
01-羽落弦(554213478)   7:11:47
他说自己是“爱智慧的人”
01-羽落弦(554213478)   7:11:53
philo sophia
01-羽落弦(554213478)   7:11:56
爱智慧
01-羽落弦(554213478)   7:12:01
而不是智慧本身
01-羽落弦(554213478)   7:12:19
对智慧的爱，就是追寻哲学的关键
01-羽落弦(554213478)   7:12:53
你们谁看了《苏菲的世界》？
05-河蟹妹子(106256101)   7:13:01
举手
17- Katze(615873111)   7:13:09
好多年看的，现在有点忘了
04-飘(2506577917)   7:13:10
＋1
01-羽落弦(554213478)   7:13:18
记得有讲到苏格拉底和“智者学派”的辩论咩
01-羽落弦(554213478)   7:13:27
智者学派是古希腊的一个学派
01-羽落弦(554213478)   7:13:35
通常自称是“智者”
01-羽落弦(554213478)   7:13:49
其实算起来，是现在律师的前身了
13-Familiar(364951749)   7:13:51
好像看哲学史看过
01-羽落弦(554213478)   7:13:55
他们的主要工作就是，打官司
01-羽落弦(554213478)   7:14:01
辩论家，以口才征服对手
13-Familiar(364951749)   7:14:10
雄辩?
01-羽落弦(554213478)   7:14:15
对哒
01-羽落弦(554213478)   7:14:20
苏格拉底特别反感他们
01-羽落弦(554213478)   7:14:38
认为他们只是口头的辩论，而非想要探寻真理
06-Waddles(2721006521)   7:14:58
辩论和哲学两码事吧。。
01-羽落弦(554213478)   7:15:09
没错，这就是苏格拉底强调的
05-河蟹妹子(106256101)   7:15:10
有人问神灵谁是最有智慧的人，神灵说是苏格拉底
01-羽落弦(554213478)   7:15:23
嗯，然后苏格拉底说自己一无所知
01-羽落弦(554213478)   7:15:53
（如何哲学地装逼）
06-Waddles(2721006521)   7:15:45
哲学本身应该是探索世界，辩论的话，更像说服对方？
01-羽落弦(554213478)   7:15:56
对的
01-羽落弦(554213478)   7:16:12
辩论术本身是不关心真理的
00-特邀嘉宾(271190903)   7:16:22
辩论有益于哲学，在某种程度上，只要不是诡辩
01-羽落弦(554213478)   7:16:31
嗯，那就是下一个问题
01-羽落弦(554213478)   7:16:39
叫做“辩证法”
01-羽落弦(554213478)   7:16:50
这个和19世纪的辩证法不一样
01-羽落弦(554213478)   7:16:55
就是一种哲学讨论的方法
01-羽落弦(554213478)   7:17:02
古希腊叫做“对话”
01-羽落弦(554213478)   7:17:18
你们如果看过柏拉图，就知道他的书很多都是对话录
00-特邀嘉宾(271190903)   7:17:27
论语
01-羽落弦(554213478)   7:17:30
有点像是孔子的论语
01-羽落弦(554213478)   7:17:32
哈哈，正要说
01-羽落弦(554213478)  7:17:38
不过区别在于
01-羽落弦(554213478)  7:17:50
柏拉图的“辩证法”是真正的 对·话
01-羽落弦(554213478)  7:18:04
就是柏拉图和另一个人，都发表观点，进行讨论
01-羽落弦(554213478)  7:18:13
而论语是孔子说，学生记录
01-羽落弦(554213478)  7:18:26
不是 对·话
17- Katze(615873111)  7:18:35
一个单向一个双向哈哈
01-羽落弦(554213478)  7:18:37
这是古希腊哲学的一种特殊方法
01-羽落弦(554213478)  7:18:40
没错~~
01-羽落弦(554213478)  7:18:55
直到现在，一些哲学家写书也会用对话法
01-羽落弦(554213478)  7:19:48
所以辩论和辩证法还是有区别的
01-羽落弦(554213478)  7:20:11
不过智者学派的辩论也是挺有趣的
01-羽落弦(554213478)  7:20:19
有点像是咱们先秦的“名家”
01-羽落弦(554213478)  7:20:26
白马非马论的那个
01-羽落弦(554213478)  7:20:36
一个很著名的案子，就是A去跟B学习，签协议：如果我的第一个官司打赢了，就给你学费；如果输了，就不给钱。
05-河蟹妹子(106256101)  7:21:11
那A和B打官司呢？
01-羽落弦(554213478)  7:21:17
结果A出师之后，找B打官司，官司内容是如果我赢了，就不给学费；输了就给你学费
01-羽落弦(554213478)  7:21:23
噗，就是这样
01-羽落弦(554213478)  7:21:32
于是形成了悖论
01-羽落弦(554213478)  7:21:55
当然这种就形成不了真理啦，不是哲学讨论
01-羽落弦(554213478)  7:22:07
不过他们也有一些好玩的思想
05-河蟹妹子(106256101)  7:22:08
子非鱼的故事也算是辩论吗？
01-羽落弦(554213478)  7:22:15
哈哈，是啊
01-羽落弦(554213478)  7:22:21
子非鱼是庄子和惠子
01-羽落弦(554213478)  7:22:25
惠子就是名家的代表
01-羽落弦(554213478)  7:22:32
名家很像智者学派
01-羽落弦(554213478)  7:22:39
各种诡辩术
01-羽落弦(554213478)  7:22:55
代表人就是惠施和公孙龙


对公孙龙子感兴趣的可以搜一下“白马非马”和“坚白石”之论，蛮好玩的。《庄子·天下》里也记载了很多名家的论点（主要是他的好基友惠子），“日方中方睨，人方生方死”等等。

04-飘(2506577917)  7:22:56
我总觉得“真理具有上升性和反复性”这句话好像对于这句话本身是悖论。。。
05-河蟹妹子(106256101)  7:23:23
没呀~波浪式上升
01-羽落弦(554213478)  7:23:24
上升性和反复性你怎么理解呢
01-羽落弦(554213478)  7:23:34
螺旋上升
04-飘(2506577917)  7:23:44
不好说……听说这句话这是“真理”之一
04-飘(2506577917)  7:23:54
然后它自己解释自己就很奇怪
04-飘(2506577917)  7:24:06
“循螺旋而上”

00-特邀嘉宾(271190903)  7:23:32

马哲的真理观

00-特邀嘉宾(271190903)  7:24:10
判断真理的三种理论
01-羽落弦(554213478)  7:24:24
是这样，这里涉及到现代的一个哲学论点，就是刚才我们提到的19世纪的“辩证法”
01-羽落弦(554213478)  7:24:38
这个和古希腊说的辩证法不是一个东西
01-羽落弦(554213478)  7:24:52
而是从德国兴起的一种方法
01-羽落弦(554213478)  7:24:57
正反合
01-羽落弦(554213478)  7:25:05
最早是神学辩证法
01-羽落弦(554213478)  7:25:10
雅各·波墨（Jakob Boehme,1575—1624）
01-羽落弦(554213478)  7:25:20
用辩证法来解释人类的堕落与救赎
01-羽落弦(554213478)  7:25:31
简单的说就是，只有堕落到底端，才能飞升
01-羽落弦(554213478)  7:25:51
我们上次塔罗读书会讲的就是这个  
01-羽落弦(554213478)  7:26:05
因为韦特和克劳利塔罗学，正是建立在辩证法上的
04-飘(2506577917)  7:26:06
哦……对哦
01-羽落弦(554213478)  7:26:24
这个对于西方人来说是一个特别神秘主义的东西
01-羽落弦(554213478)  7:26:35
否定之否定
01-羽落弦(554213478)  7:26:48
自身包含矛盾，又超越矛盾
17- Katze(615873111)  7:26:48
哇好有意思啊 耶稣背负十字架为世人赎罪是吗
01-羽落弦(554213478)  7:27:02
是啊，不过波墨追溯的更早
01-羽落弦(554213478)  7:27:16
夏娃吃了禁果，这就是人类的堕落
01-羽落弦(554213478)  7:27:29
但是只有堕落，才可能飞升
01-羽落弦(554213478)  7:27:41
才能够达到神的境界
17- Katze(615873111)   7:27:56
想到了亚特兰蒂斯文明的陨落
05-河蟹妹子(106256101)   7:28:00
那否定之否定后就像是回到原点，但比之前却更接近真理？
01-羽落弦(554213478)   7:28:13
嗯，不是简单的回到原点
01-羽落弦(554213478)   7:28:26
而是超越了原点
17- Katze(615873111)   7:28:31
是一个重新探索并且深入理解体会的过程吧
01-羽落弦(554213478)   7:28:34
你可以理解为螺旋上升
01-羽落弦(554213478)   7:28:46
虽然是画了个圈，但高度不一样
01-羽落弦(554213478)   7:29:11
但这个比较玄，都是形而上学层面的
01-羽落弦(554213478)   7:29:33
不是指一个人的道德堕落
01-羽落弦(554213478)   7:29:44
是整个世界的堕落和飞升
01-羽落弦(554213478)   7:29:59
就像古希腊神话
01-羽落弦(554213478)   7:30:12
讨论的是人类层面的问题
01-羽落弦(554213478)   7:30:16
不是单个人的问题

可以翻一翻上次塔罗学院透特读书会的记录哦，在【塔罗笔记】板块~


01-羽落弦(554213478)   7:30:38
你们在读之前，有没有了解过希腊神？
06-Waddles(2721006521)   7:30:50
知道一点
04-飘(2506577917)   7:30:51
奥林匹斯星传
17- Katze(615873111)   7:31:01
对！我也看过！
17- Katze(615873111)   7:31:15
宙斯花心大萝卜
12-冴猫(2111767339)   7:31:16
魔神洛基？
01-羽落弦(554213478)   7:31:33
洛基是北欧神，不是希腊神了
17- Katze(615873111)   7:31:38
好多事都跟他沾花惹草有关
04-飘(2506577917)   7:31:40
梦神俄尔普斯……
01-羽落弦(554213478)   7:31:41
北欧神话也超级无节操的hhhhh
04-飘(2506577917)   7:31:50
还有一幅画，天鹅……
05-河蟹妹子(106256101)   7:31:52
行星的名字大多以希腊神命名
01-羽落弦(554213478)   7:31:58
俄尔普斯很重要
01-羽落弦(554213478)   7:32:07
我们的占星，全是神名
05-河蟹妹子(106256101)   7:32:09
像金星维纳斯
05-河蟹妹子(106256101)   7:32:22
有什么特别的含义吗？
06-Waddles(2721006521)   7:32:25
天空和大地
04-飘(2506577917)   7:32:32
想起来当时讲到古英语啥的【星座神话】
06-Waddles(2721006521)   7:32:37
初代神
04-飘(2506577917)   7:32:43
白羊座阿瑞丝
17- Katze(615873111)   7:32:44
行星的特质与他所代表的神是有联系的
17- Katze(615873111)   7:33:06
而且通过希腊神话可以对行星意义加深理解
01-羽落弦(554213478)   7:32:51

金星=维纳斯，所以金星在占星上就代表爱与美

01-羽落弦(554213478)   7:33:09
阿瑞斯=火星，所以火星就是战斗特质
05-河蟹妹子(106256101)   7:33:14
当初选这本书就是觉得会在占星上有帮助
01-羽落弦(554213478)   7:33:18
没错
01-羽落弦(554213478)   7:33:20
塔罗也是一样
01-羽落弦(554213478)   7:33:27
例如女皇这张牌
01-羽落弦(554213478)   7:33:32
通常都是对应维纳斯
01-羽落弦(554213478)   7:33:35
代表爱与美
01-羽落弦(554213478)   7:33:40
也代表肉体的欲望
06-Waddles(2721006521)   7:34:02
爱欲女神嘛
01-羽落弦(554213478)   7:34:06
下一节会讲到维纳斯的诞生hhhh
01-羽落弦(554213478)   7:34:20
虽然有点无节操（划掉）
17- Katze(615873111)   7:34:48
我只记得她有劈腿
04-飘(2506577917)   7:35:02
……一直以为维纳斯是宙斯的女儿，结果是他姑姑？！
06-Waddles(2721006521)   7:35:03
都有孩子了吧
17- Katze(615873111)   7:35:14
赫耳墨斯？
01-羽落弦(554213478)   7:35:31
赫尔墨斯也很重要
01-羽落弦(554213478)   7:35:37
宙斯的信使
01-羽落弦(554213478)   7:35:42
=水星
17- Katze(615873111)   7:36:01
小偷和旅行者的保护神
01-羽落弦(554213478)   7:36:04
所以水星掌管学习啦，思维啦，传播之类
04-飘(2506577917)   7:36:06
神使好像不是天后生的
01-羽落弦(554213478)   7:36:18
所以一水逆就通讯不好神马的2333
17- Katze(615873111)   7:36:34
短途旅行也会出问题哈哈
01-羽落弦(554213478)   7:36:49
嗯，都是有神话原型的
01-羽落弦(554213478)   7:37:17
序章谈的比较基本
05-河蟹妹子(106256101)   7:37:20
历史上的三倍伟大之赫尔墨斯和神话的赫尔墨斯没关系吧？
01-羽落弦(554213478)   7:37:37
都是从赫尔墨斯这个神衍生的
01-羽落弦(554213478)   7:37:54
赫尔墨斯还是“阐释学”的词源
04-飘(2506577917)   7:38:04
01-羽落弦(554213478)   7:38:08
早期神秘学就是一种阐释学
01-羽落弦(554213478)   7:38:16
就像是俄尔普斯
01-羽落弦(554213478)   7:38:23
后来也有俄尔普斯主义
07-九衣(494537391)   7:38:18
不算一个吧，，只是衍生和借用这个名字吧。
01-羽落弦(554213478)   7:38:28
衍生
01-羽落弦(554213478)   7:38:40
俄尔普斯主义也是从这个神的形象衍生的
01-羽落弦(554213478)   7:38:57
根源都在古希腊神话
01-羽落弦(554213478)   7:39:06
包括很多后来的专业术语
01-羽落弦(554213478)   7:39:12
也是从神的名字来的
17- Katze(615873111)   7:39:26
好多诗歌也都有借用
01-羽落弦(554213478)   7:39:31
对哒
01-羽落弦(554213478)   7:39:40
希腊神话已经渗透到西方文化中了

下一章有主神列表哟，记不住辣么多神的话，可以只记那几个主神~


01-羽落弦(554213478)   7:40:40
序章我觉得，强调最多的就是几个基本概念了
01-羽落弦(554213478)   7:40:49
宇宙，正义，僭越
01-羽落弦(554213478)   7:40:58
这几个词不要按照中文字面理解
01-羽落弦(554213478)   7:41:08
甚至英文都已经不是原意了。。
01-羽落弦(554213478)   7:41:53
所以你看作者这里，用的都是直接从希腊词转过来的英文词，不是英文本身的词
01-羽落弦(554213478)   7:42:12
宇宙是cosmos，不是universe
01-羽落弦(554213478)   7:42:32
正义是dike，不是justice
01-羽落弦(554213478)   7:42:55
僭越是hybris，【英文不知道是啥咳咳。。
01-羽落弦(554213478)   7:43:09
因为cosmos≠universe
01-羽落弦(554213478)   7:43:30
universe，宇宙，就是咱们现在说的这个宇宙
01-羽落弦(554213478)   7:43:46
咱们居住的这个时间+空间
01-羽落弦(554213478)   7:43:59
是个客观存在的东西
01-羽落弦(554213478)   7:44:11
但是古希腊的cosmos是一种秩序性
01-羽落弦(554213478)   7:44:23
cosmos=秩序，和谐
01-羽落弦(554213478)   7:44:32
其代表是数学和音乐
01-羽落弦(554213478)   7:44:42
（数学你好，数学再见）
01-羽落弦(554213478)   7:45:19
然后和cosmos一致，叫做dike，不一致叫做hybris
01-羽落弦(554213478)   7:45:45
所以基本的关系是cosmos——dike；chaos——hybris
01-羽落弦(554213478)   7:45:53
两对对立概念
01-羽落弦(554213478)   7:46:04
咱们现在说的“宇宙”，是没有对立概念的
01-羽落弦(554213478)   7:46:27
然后dike（正义），就指的是作者这里强调的良善生活
01-羽落弦(554213478)   7:46:51
亦即，良善生活=与宇宙秩序（cosmos）相一致的生活
01-羽落弦(554213478)   7:46:59
到这里有什么疑问么
05-河蟹妹子(106256101)   7:47:52
如何知道我们现在的生活是否与宇宙相一致？
06-Waddles(2721006521)   7:47:53
所谓与宇宙秩序一致有什么标准吗
04-飘(2506577917)   7:47:55
能理解为频率上的一致不
01-羽落弦(554213478)   7:48:03
不是频率
01-羽落弦(554213478)   7:48:24
其实吧，我觉得说人话就是。。符合伦理观。。
01-羽落弦(554213478)   7:48:37
做一个好人。。
05-河蟹妹子(106256101)   7:48:45
良善生活是够能理解为做自己应该做的事？
01-羽落弦(554213478)   7:48:50
嗯
07-九衣(494537391)   7:48:59
一个萝卜一个坑
01-羽落弦(554213478)   7:49:09
找你的坑
01-羽落弦(554213478)   7:49:16
老老实实地待在你的坑里
01-羽落弦(554213478)   7:49:20
做个好萝卜
01-羽落弦(554213478)   7:49:27
这样你就会快乐
01-羽落弦(554213478)   7:49:31
宇宙也会快乐
01-羽落弦(554213478)   7:49:55
所以“认识你自己”很重要
01-羽落弦(554213478)   7:50:05
认识你自己，才知道你的坑在哪儿

这里说的比较简单啦，实际上，与宇宙一致的生活就是“dike”（正义），这一点会在后面的章节展开，到时候我们再详细讨论。


00-特邀嘉宾(271190903)   7:51:33
中哲修身的概念中有认识自己吗？格物致知好像都不是
01-羽落弦(554213478)   7:51:59
中哲就完全不一样了
01-羽落弦(554213478)   7:52:16
就先秦儒家来说
01-羽落弦(554213478)   7:52:23
不要求认识自己
01-羽落弦(554213478)   7:52:28
追求的是“成为君子”
01-羽落弦(554213478)   7:52:43
因为儒家认为
01-羽落弦(554213478)   7:52:47
每个人，都可以成为君子
00-特邀嘉宾(271190903)   7:52:48
好像是要求认识周遭的环境，识时务啥的
17- Katze(615873111)   7:52:52
中国很注重尊贵等级吧，什么地位就安心做什么事，生下来就注定好了
01-羽落弦(554213478)   7:52:52
有点
01-羽落弦(554213478)   7:53:04
但是不太一样
01-羽落弦(554213478)   7:53:13
等级是可以变的
01-羽落弦(554213478)   7:53:31
尊重等级，是为了循礼
01-羽落弦(554213478)   7:53:50
如果礼本身不行了，礼崩乐坏
01-羽落弦(554213478)   7:54:06
等级就不需要尊重了，而是要重新建立等级
01-羽落弦(554213478)   7:54:12
如孟子说的
01-羽落弦(554213478)   7:54:20
杀死暴君不算弑君
00-特邀嘉宾(271190903)   7:54:14
那个是礼吧，但是好像是不知礼的人才需要守礼，知礼就礼由心生了
01-羽落弦(554213478)   7:54:24
嗯
01-羽落弦(554213478)   7:54:30
礼只是外在的形式
01-羽落弦(554213478)   7:54:36
礼的核心是仁
01-羽落弦(554213478)   7:54:40
释礼归仁
01-羽落弦(554213478)   7:54:47
有仁自然就礼了
01-羽落弦(554213478)   7:55:01
孔子说了，礼不是形式，不是玉帛

此段的相关原文如下

《论语·阳货》：
子曰：「禮云禮云，玉帛云乎哉？樂云樂云，鐘鼓云乎哉？」
（礼就是玉帛吗？乐就是钟鼓吗？非也！那些只是形式。内心的仁才是真正重要的。）


《孟子·梁惠王下》：        
齊宣王問曰：「湯放桀，武王伐紂，有諸？」
孟子對曰：「於傳有之。」        
曰：「臣弒其君可乎？」
曰：「賊仁者謂之賊，賊義者謂之殘，殘賊之人謂之一夫。聞誅一夫紂矣，未聞弒君也。」
（虽然臣不能弑君，但失道的君就不是君了，杀了他不过是杀一匹夫，不算弑“君”，故不违礼。）

04-飘(2506577917)   7:54:57
仁义礼智信？
01-羽落弦(554213478)   7:55:06
信是汉代的
00-特邀嘉宾(271190903)   7:55:13
这个和我们的宇宙观有没有断层的感觉，还是说礼是可以时移世易的
01-羽落弦(554213478)   7:55:34
嗯，礼是变动的
01-羽落弦(554213478)   7:55:52
和西方说的“秩序”完全不同
01-羽落弦(554213478)   7:56:00
西方的秩序是一种数学的东西
00-特邀嘉宾(271190903)   7:56:02
这个就可以和我们的宇宙观对上了？
01-羽落弦(554213478)   7:56:09
我们现在的么？
00-特邀嘉宾(271190903)   7:56:28
因为可变动？所以与西方秩序不同？
01-羽落弦(554213478)   7:56:37
不只是这样
01-羽落弦(554213478)   7:56:47
中国的礼只是个形式，西方的秩序就是宇宙
01-羽落弦(554213478)   7:56:54
都是一个词，cosmos
07-九衣(494537391)   7:57:12
那礼的目的是仁？
01-羽落弦(554213478)   7:57:15
对
00-特邀嘉宾(271190903)   7:57:20
西方的秩序与社会规范的关系呢？
01-羽落弦(554213478)   7:57:31
这个倒是有关系
01-羽落弦(554213478)   7:57:41
cosmos是为了建立一种社会规范
01-羽落弦(554213478)   7:57:48
礼也是
05-河蟹妹子(106256101)   7:58:36
那中国的仁指的又是什么呢？
01-羽落弦(554213478)   7:58:38
仁是最核心的
01-羽落弦(554213478)   7:58:49
仁简单来说，就是爱人
00-特邀嘉宾(271190903)   7:58:50
礼是社会规范吗？
01-羽落弦(554213478)   7:59:04
可以这么理解
01-羽落弦(554213478)   7:59:11
礼是一种行为规范
01-羽落弦(554213478)   7:59:28
所有的行为都符合规范，自然就有一种社会规范
04-飘(2506577917)   7:59:26
……忽然想起来了道德经的“天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以百姓为刍狗”
01-羽落弦(554213478)   7:59:33
嗯，那就是道家了
01-羽落弦(554213478)   7:59:39
刚才说的是儒家
05-河蟹妹子(106256101)   7:59:43
酱紫…那和希腊哲学的核心就不一样了
01-羽落弦(554213478)   7:59:48
没错
01-羽落弦(554213478)   7:59:50
完全不一样的
04-飘(2506577917)   8:00:02
差别好大诶。。。
01-羽落弦(554213478)   8:00:03
所以说，虽然中国和古希腊都有类似的“哲学”
01-羽落弦(554213478)   8:00:14
但完全不一样
04-飘(2506577917)   8:00:19
原先还觉得儒家和道家很和谐一致。。。
01-羽落弦(554213478)   8:00:36
有和谐一致的地方
01-羽落弦(554213478)   8:01:00
相比着墨家、法家、名家，这两个还是比较接近
01-羽落弦(554213478)   8:01:17
但是二者仔细来说就有很多不同了
01-羽落弦(554213478)   8:01:43
不过，以上说的是先秦，注意一下
01-羽落弦(554213478)   8:01:49
到了“三教合流”，特别是宋代，就一致化
01-羽落弦(554213478)   8:02:16
其实从汉代有开始了
01-羽落弦(554213478)   8:02:34
汉代的“罢黜百家独尊儒术”，实际上是用儒家统摄百家
01-羽落弦(554213478)   8:02:44
吸纳了很多百家的思想的
01-羽落弦(554213478)   8:03:07
所以汉儒特别喜欢算命hhhh
01-羽落弦(554213478)   8:03:26
你看孔子，不语怪力乱神的
01-羽落弦(554213478)   8:04:00
所以说，儒家在历史上有很多变化的
01-羽落弦(554213478)   8:04:09
每个时期的重点都不一样
01-羽落弦(554213478)   8:04:17
不能一概而论


不只是儒家，每一个学派都有其历史演变。从历史中来，到历史中去，才是研究思想历程的恰当态度~
由于时间有限，第一周的线上讨论就到这里了。我们下周再见！



尾声：

01-羽落弦(554213478)   8:04:48
下周我们读第一章
01-羽落弦(554213478)   8:04:59
本周是绪论，很多没有展开，只是开了个头，下周就都是干货了
01-羽落弦(554213478)   8:05:35
诸神和宇宙的诞生
07-九衣(494537391)   8:05:55
还有触手怪哟
01-羽落弦(554213478)   8:06:06
还有各种XXOO
07-九衣(494537391)  8:06:50
会看到很多游戏怪物原型，，真的

作者：你们的关注点！！！！

Katze

赞赞赞！谢谢整理～

轮回の蔷薇

沙发！

Delilah

个人意见，仅供参考。文本永远比他人（我）的解读更加重要。