神秘学对人的功用（理性讨论，不喜误喷）

冶卯子

已经记不清是什么时候了解到神秘学，然后开始对它有极大兴趣了。尽管对神秘学很有兴趣，但一些更为重要的事让我始终没有踏入这道眼睛不可视的大门。可今天读《数学：确定性的丧失》（中信出版社，李宏魁译），读到第五十三页关于笛卡尔所做的一些对科学的努力（剔除科学中的神秘主义和超自然力）因为这些不利于研究自然规律。我就想到了“既然神秘主义对人认识自然现象没有助力，我们为什么要学习他，难道它对人有什么益处吗？可我不认为它对人有什么益处，至少我没有看到。一开始我们了解神秘学都是为了什么呢？是因为魔法奇迹一般的效用还是塔罗占星预测、揭示的事实，又或者是对隐秘的好奇？不论是什么，我现在回望过去都发现它们不怎么切于实际。学习历史而得知，神秘学对人类产生的用处几乎没有。每一次战争的成功，社会的进步，对人类认识的进步对世界认识的进步都不依赖神秘学。那我们为什么学习它，因为能提升运气吗，怎么知道能提升运气，万一举行了仪式运气也好了一点但踩了狗屎后运气更好，那么还不如直接踩狗屎。学习神秘学带不来爱情，金钱。罗密欧与朱丽叶不是魔法师控制而相互倾心的，马云不是靠念咒，举行仪式，召灵召恶魔才成立一个商业帝国变成有钱人。神秘学不能带给人显而易见的好处，也不像哲学一样让人感到思考的幸福。那么它还有什么存在的必要？不如在几百年前安心消失在纸篓里。但它依然存在，并且还在发展，这是为什么。我十分疑惑，希望谁能给我解解惑。

Delilah

啊哈，这本书小生也很喜欢。不过你可能对笛卡尔的思想有一些误解哦。

首先，神秘学（Esotericism）不是笛卡尔所说的“神秘主义（occultism）和超自然力（supernature）”，而是一个具体含义一直在变化的统称。详见：《何为西方神秘学》http://www.imslr.com/thread-54608-1-1.html

简而言之，笛卡尔时代（17世纪）的神秘学者，反而会说自己是借助“自然的”力量，而非“超自然力”。在后来被归为神秘学的各类学科中，在17世纪最流行的一个大约是炼金术了。如果抛开先入为主的刻板印象，去看那段历史，你会发现炼金术正是科学革命的一部分。没有它，就没有现代化学。而当时的炼金大家，有很多其实是科学的奠基者，如：第谷、牛顿、莱布尼茨、波义耳等等。
推荐阅读《炼金术的秘密》（商务印书馆，张卜天老师译本）。

其次，神秘学思想在源流上，是西方哲学的一个分支。其想要解决的问题并不是提升运气之类，而是探究宇宙真理。在这个意义上，它与哲学一直都是同路的。用中国的话说，神秘学亦有道与术之分，而“善易者不卜”。如果你去阅读真正的“神秘学”著作，而非占卜术一类的，你就会明白其中内涵的各种哲学思考。这些思考到现在仍是哲学界的重要议题。
举个例子，就拿塔罗学来说，如果你读过韦特、克劳利本人的著作，你会发现占卜只是其理论之末端，他们真正想要求索的是世界的本原。
这方面，也同样推荐阅读张卜天老师的译本《西方神秘学指津》。

stefano

独善其身和/或兼济天下

ruinm

公子的回答让我受益良多

冶卯子

Delilah 发表于 2020-3-11 12:23
啊哈，这本书小生也很喜欢。不过你可能对笛卡尔的思想有一些误解哦。

首先，神秘学（Esotericism）不是笛 ...

感谢你的回复
是的，我还不是很了解。
但我的疑惑可以这样说：神秘学的目的既然是探索世界本源，那么它是有效的方式吗，对于探索世界本源来说。科学在探索世界的本源才是更好的方式吧。你说神秘学思想在源流上是西方哲学的分支，但是现在来看，科学已经不需要哲学来引导，它都有自身的科学哲学了。
我认为，若欲于探知这个使人赞美的世界，则应先学习科学，学习数学。
本站的人大多都是成人了，其中有接受高等教育的也有没有接受高等教育的，在接受高等教育的人中又有学习能力好与不好的人之分（学校里的成绩高，学习能力一般也高，要不然就是天赋惊人）这部分学习能力好的又很闲有钱的人可以按自己爱好来学习神秘学，但另外的人呢？它们学习神秘学有什么用吗？我觉得是没有的，神秘学不能代替高等教育让它们更理解这世上的一切（有钱的人不一样）
有点跑题了，但在探索世界上，我没有再像古代那样看到神秘学家在这方面做了什么贡献。神秘学比不过科学，它不像科学那么完善，有活力。它不能打了。

冶卯子

时代变了

冶卯子

还有就是，近代时候数学有一个审视自身的行为，就是希尔伯特想造出一个超级理论的时候，他失败了，但是那次的经验使我们更明白我们所拥有的这个工具的基础和极限，我们能稍微改进它了，我们对它有更深的认识。虽然它变得更不想以前人所想的是世界规律了，但它终于是人类知根知底的最好工具了。

Delilah

冶卯子 发表于 2020-3-11 20:29
感谢你的回复
是的，我还不是很了解。
但我的疑惑可以这样说：神秘学的目的既然是探索世界本源，那么它是 ...

首先，目前的神秘学学术研究，正是你刚才提到的“科学哲学”界，以及科学史学界在做。我上面推荐的卜天老师的两本译本，都是科学史界的大佬写的。为什么呢？还是小生上面提到的问题，大家对神秘学可能存在误解。神秘学和科学不是一刀两断的，而是彼此纠缠。在科学于17世纪诞生之前，神秘学融合在各个学科里，并极大地影响了科学的产生。17世纪乃至现在，科学与神秘学也并非泾渭分明。很多人不知道神秘学是什么，但大家真的明白科学是什么吗？这里推荐吴国盛老师的著作《什么是科学》。

其次，神秘学的基础恰恰就是数学，甚至还包括通常称为“科学”的那些知识。可以说，一个没有基本的科学素养的人，无法理解真正意义上的神秘学。而且，神秘学自古以来就不是为了“取代”高等教育的，而是为了在高等教育之上，给一些愿意求索的人一条路径。例如，犹太教拉比要到了40岁，才有资格修习卡巴拉。同样，《Picatrix》提到魔法师的先修课程，包括“农业、航海、政策；军事；教育技能——语法、语言学、法律、修辞学、写作和经济学；四门传统的数学学科——算术、几何、天文、音乐；逻辑学；医学；自然科学以及形而上学。”（参见：http://www.imslr.com/thread-38623-1-1.html）
所以在这一点上，我同意你的观点：学习能力不好的人，并不适合学习神秘学。
至于能不能打，神秘学不care。╮(￣▽￣)╭

ruinm

冶卯子 发表于 2020-3-11 20:39
还有就是，近代时候数学有一个审视自身的行为，就是希尔伯特想造出一个超级理论的时候，他失败了，但是那次 ...

对科学的迷信，是相信利用科学能够得到功名利禄，健康长寿，为万世开太平。对神秘学的迷信，是希望利用神秘学让自己与天地同寿，甚至比宇宙还老几岁。科学研究得再深，在神秘学眼中也只不过是三维世界的道理，真正的觉者早就上13维度世界与阿罗诃探究Minecraft玩法了。反正在吹牛的领域上，科学是万不能及的。你说神秘学能不能打，我有祖师爷克劳利为证，他魔法师再牛，还是拼命嗑药穷困潦倒架鹤仙去，人家可是跨过深渊的存在，结局却不如一个遵纪守法的普通人。但是我认为神秘主义者是最相信科学的一类人了，他们早就清楚现实是个什么恶心的鬼东西，宁愿死都不碰，打消了继续科学研究的想法，自私的他们当了逃兵，美其名曰“我去前面探探路”，留下各个时代的大科学家与劳动人民努力改善人民的生活水平，提高社会生产力去了。

补充内容 (2020-3-11 23:22):
最终补充一下，P社游戏群星 Stellaris，极端唯灵主义的备注：“我们的科学已经证明了意识乃现实之父。我们耐心的审视那些用其他的世界观欺骗自己的人，他们做着孩童般幼稚的努力，翻弄着他们的一块块“实在的物质”。

wsz_ae

忍不住回复一下，应该有很多理由：
1 好奇心。
有一种长久的，发自本性的好奇心。和科学家研究科学的理由是一样的。但不是所有的领域都能用现代科学的语言解释清楚。比如中医不科学但是有效。科学界的大突破是极罕见的，大部分时候科学家只是默默地向未知的边界推进。
另有一种偶尔的，突发的好奇心。有一天遇到不可思议之事，以此因缘引发了对神秘学的兴趣。

2 佛教的《沙门果经》中阐述了两个修行的理由：一个是功利的，入世间的，另一个是出世间的。用现在眼光来看也是如此。这里就不展开了。不管学什么，前一个目的可以说是共通的。
修行佛法不是直接给人金钱，爱情，却会告诉你这些现象的本质，如何顺水行舟。其他各派也各有各的看法。
顺说一下，发财的原则是“一切世间利自利他得”。

3 健康长寿为目的。换句话说，聚集能量增强你自己。年纪大点会比较容易感受深刻。

4 蚂蚱不知道冬季，火鸡中的科学家也解释不了为什么定时被投食到某一天突然被屠宰。现代人带着手电筒穿越到古代，所有的哲人在一起也解释不了发光的原理。总有一些知识在人类的感官，能力范围之外，经络需内景返观方可得知，而有些知识需要天启。参见印度数学家拉马努金与他的女神的故事。