揭开秘密的第一步——西三读书会第六周

Delilah

揭开秘密的第一步

——西方学院读书会第三届读书会第六周讨论·重点摘录

（以下摘录自西方学院群，只提炼了重点部分，因此很多在场同学的发言未收录，在此一并表示感谢！）

<01-羽落弦> 哟~读书会有人活到这一周咩

<01-羽落弦> 今天我们来走进第六章，揭开秘密

<01-羽落弦> 本章所讲的炼金术的秘密，跟大家之前所预想的，有木有差别呢？

<07-星陨星渊> 差不大，就是杂质这个问题一开始也没想过

<01-羽落弦> 嗯呢，杂质是一个很重要的因素

<13-泠泠>（就感觉弄了半天炼金术还是伪科学）

<13-泠泠> 要么“染色”的，要么“想像”的

<01-羽落弦> 其实并不是伪科学

这个问题很复杂，在炼金术前期，尚没有现代意义的科学，更谈不上伪。在炼金术的黄金时代有了科学（17世纪），牛顿波义耳等炼金术士们所做作为基本上就是当时的科学，炼金术是科学革命的一部分，所以也不能说是伪科学，而是真科学。到18世纪之后，出现了心灵炼金术一派，而这一派很多人并不会称自己是科学，也就无从谈伪。

<01-羽落弦> 染色其实就是元素转化，这一点是可以用当下的化学解释滴

<16-右夜鸣> 始于实践，终于理念……

<16-右夜鸣> 空谈误国，实干兴邦

<01-羽落弦> 其实我觉得倒不是终于理念，依然是终于实践hhhhh

<01-羽落弦> 甚至是反过来，始于理念，终于实践

<16-右夜鸣> 我感觉早期实践的成果没很好地继承下来

<13-泠泠> 感觉体系很混乱，不像化学那么精确统一

<01-羽落弦> 其实，化学也不精确统一。。。里面依然挺混乱的

<16-右夜鸣> 是的，看到那本几百页厚的实验守则了吗，没人看的

<01-羽落弦> 夜鸣是学物理的，知道物理学现在有多混乱hhhhh

<01-羽落弦> 特别是量子力学那边，各种悖论，各种难题，各种假说

<16-右夜鸣> 是的。我毕设做非厄米量子力学的课题，然后做到放弃考研了

<16-右夜鸣> 很多假说好几十年前就有了，然后周期性被翻出来

<01-羽落弦> 弦理论在我小时候红极一时，现在连谢耳朵都要转方向了_(:3」∠)_

<13-泠泠> 早已脱离实验变成文字游戏

<16-右夜鸣> @13-泠泠不，没有脱离实验

<16-右夜鸣> 反而是因为各种实验，造成的混乱

<16-右夜鸣> 因为实验偶然因素太多了，要做出理想效果比抽卡还难

<01-羽落弦> 其实大家只需仔细看这十几年的科学，就能窥见，科学从来都不曾精确统一过

<16-右夜鸣> 我一直觉得强子中心的对撞机，就是一台每次花销几亿欧元的抽卡机

<16-右夜鸣> 抽了那么多年还死活抽不到sr

<01-羽落弦> 太形象了

<07-星陨星渊> 那没办法，就算我这个门外汉也知道环境的干扰太烦人了

<16-右夜鸣> 关键是，不知道是啥在干扰

<07-星陨星渊> 而且这个干扰还在变，hiahiahia

<13-泠泠> 我认为炼金术对于化学相当于中医对于西医

<01-羽落弦> 中西医问题比这个更复杂，但有一点比较像的就是关于本章的“杂质”

<01-羽落弦> 要知道，杂质是现在化学的说法

<01-羽落弦> 就像是中成药，我们不知道到底是那个要素在起作用，或者是要放在一起才会起作用

<01-羽落弦> 也许未来的化学能够分析出来，也许永远都不能，这是无法预测的

<16-右夜鸣> 现代物理化学理论都是基于理想模型建立的

<01-羽落弦> 科学最重要的就在于追问，而非给一个永恒的答案

<01-羽落弦> 科学一直都在不停的演变、试错、提出新的假说再推翻

<07-星陨星渊> 现在说要跳出时代局限来看世界的很多，但是就这几节课来看似乎都没有成功

<01-羽落弦> 作为有限的人类，跳出时代谈何容易

<13-泠泠> 中医的整个体系就偏神秘

<16-右夜鸣> 中医体系不神秘，客观观察的结果

<01-羽落弦> 嗯，不能用现有的方式了解，就会感觉神秘

<13-泠泠> 木火土金水，阴气阳气，语言上并不像现代医学那样

<13-泠泠> 还有人研究经络的

<16-右夜鸣> 中医诞生的时候现代医学都还没出来呢

<01-羽落弦> 也许过了50年，后人也会觉得我们现在的西医很神秘，都不知道在搞啥

<16-右夜鸣> 我现在就觉得西医很神秘了

<01-羽落弦> 嗯，说不定过了50年，证明我们全错了

<01-羽落弦> 甚至现在我们已经了解，细菌与人类并不是对立关系

<13-泠泠> 就感觉中医和炼金术都有浓浓的文化色彩

<16-右夜鸣> 西医也有

<07-星陨星渊> 我看完这章后有个想法，或许可以试着把周围的故事传说啥的按这章的说法转换一下，说不定能得到啥有意思的东西

<07-星陨星渊> 毕竟我感觉这个思路中国古代应该也有

<07-星陨星渊> 比如说那些藏宝的诗歌啥的

<01-羽落弦> 这个想法很好，可以用这个方法来研究中国古代的技术

<16-右夜鸣> 这个想法不错

<13-泠泠> @01-羽落弦正误都是相对的，就像现在角度看来日心说不比地心说正确，只是地心说的运作系统更为复杂

<01-羽落弦> 也不全是这个原因。日心说获得最终胜利，关键在于实验

<01-羽落弦> 也就是，不在哥白尼，而在伽利略

<01-羽落弦> 哥白尼只是提出理论，伽利略用实验仪器——望远镜，证实了他的理论

<16-右夜鸣> 望远镜观察了其他星系嘛

<01-羽落弦> 是的，这就是为什么”实践是检验真理的唯一标准“

<13-泠泠> 事实上它们都是对的，只是正确度一个更高一点

<16-右夜鸣> 不，都是不对，根本没考虑中心天体的扰动问题

<01-羽落弦> 对与错这两个词比较简单化了

<13-泠泠> 比如，亚里士多德说力是维持物体运动的原因，在地球上是成立的

<13-泠泠> 而牛顿定律也是在一定范围内成立

<01-羽落弦> 理论都有适用范围

<13-泠泠> 所有的“正确”都是有范围的

<16-右夜鸣> 那叫理论存在适用范围，而日心地心严格来说不是理论，而是模型问题

<16-右夜鸣> 模型应该用更优与否来看，而不是正确与否

<13-泠泠> 我想表达的是，只要宇宙是无限的，就永远不可能有绝对真理

<01-羽落弦> @13-泠泠哈哈，即使不是无限的，也不太可能有绝对真理了

<07-星陨星渊> 按这边的说法，这是陷入了不可知论的泥潭，然而事实上谁都知道

<01-羽落弦> 有没有绝对真理，是一个信仰问题了。至少对于2019年的我们来说，没办法论证

<16-右夜鸣> 作为科学家而言，有没有都无所谓

<16-右夜鸣> 重要的其实是待遇和经费，经费待遇够就可以解决客观问题

<27-刀匠鬼丸> 我倒觉得也不能太极端，古人世界观不同，但也不是就不能论证了

<01-羽落弦> 古人的理论是可以部分论证的，就像是这一章所写的那样，作者在实验室中复原了前三把钥匙

<07-星陨星渊> 夜鸣同学经常在说经费呢，从前面几节课开始

<16-右夜鸣> 因为这就是现实

<01-羽落弦> 哈哈，经费很重要的，科学共同体的存在需要经费

<01-羽落弦> 科学离不开经费，是一个非常重要的现代性问题了

<01-羽落弦> 对比中世纪就能看出

<01-羽落弦> 在之前，科学家可以自费研究

<01-羽落弦> 你们看17世纪的炼金术士，都是自费或者抱土豪大腿

<27-刀匠鬼丸> 以前能做科学家的条件都不一般啊

<01-羽落弦> 是滴，或者自己是贵族，比如拉瓦锡，波义耳

<01-羽落弦> 然而大家需要注意一个更深刻的问题

<01-羽落弦> 现代科学，不仅仅是钱的问题了

<01-羽落弦> 现代科学与技术的联姻，是在大社会中才能实现的

<01-羽落弦> 例如夜鸣提到的，大型离子对撞机

<16-右夜鸣> 甚至超出现代社会能提供的……

<07-星陨星渊> 还有地域跟国界，有些设备有钱也不卖你，何况还凑不齐钱

<01-羽落弦> 不仅仅要钱，更需要的是组织，社会组织

<27-刀匠鬼丸> 同意，社会组织很重要

<01-羽落弦> 包括了政治、经济、地理等资源

<01-羽落弦> 已经不是一个贵族能够做的事情了

<01-羽落弦> 这就是现代科学的一大特点

<01-羽落弦> 也是科学共同体存在的必要性

<01-羽落弦> 没有共同体，就无法进行现代科学研究

<16-右夜鸣> 成立学术联盟

<27-刀匠鬼丸> 个人的感觉而已，国内很多的科研课题和国内环境都是脱节的

<01-羽落弦> 嘛，那是也没有办法的事情

<01-羽落弦> 科学的取向本身就非常复杂，没有办法统一

<13-泠泠> 不可能共同体的，话说天下之势，合久必分

<01-羽落弦> @13-泠泠 共同体不是一个整体，是各有各的共同体

<01-羽落弦> 实验基地，就像是刚才说的粒子对撞机，需要的社会要素太多

<16-右夜鸣> 中国科技发展不起来一个很重要的原因是不跟国外一起玩

<01-羽落弦> 嘛，反过来说也一样的

<16-右夜鸣> 或者不带你玩

<07-星陨星渊> 不是国外不带国内玩吗？

<27-刀匠鬼丸> 一是国外不带中国玩

<16-右夜鸣> 比如欧洲有对撞机了，中国还要建一个

<16-右夜鸣> 国外有的，中国都想搞

<01-羽落弦> 这里存在利益问题，国家安全问题，国际竞争问题

<01-羽落弦> 不可能统一，除非共产主义。。

<27-刀匠鬼丸> 二是科研成果根本进入不了社会

<27-刀匠鬼丸> 社会资金如果能投入肯定会好一点

<01-羽落弦> 所以说这些，就是要让大家注意，科学不是单纯的理论问题，而是社会问题

<01-羽落弦> 人类社会的各个方面都是息息相关的，包括科学

<01-羽落弦> 20世纪一位著名的社会学家默顿提出了科学研究的“默顿规范”：普遍主义、公有性、无私利性、有组织的怀疑主义。然而后来的科学哲学家在不断证明，这些规范是不可能达到的。

<01-羽落弦> 怀疑主义倒是还可以讨论，其他的三项就很难在现实中达到

<01-羽落弦> 这就是现代科学的社会属性决定

<01-羽落弦> 对比炼金术的黄金时代，可以看出明显的差别

<旁听-重启> 怀疑主义不会变成和空气斗智斗勇？

<01-羽落弦> @重启  怀疑主义过度，就会变成相对主义和虚无主义

<27-刀匠鬼丸> 我个人觉得把，欧洲18世纪开始搞的东西就有点不靠谱

<01-羽落弦> 18世纪是科学大步前进的时代

<01-羽落弦> 启蒙主义的时代，科学主义的时代；同样也是反抗的时代

<01-羽落弦> 18世纪涌现出了一大批科学家，奠定了当下的科学基础

<01-羽落弦> 其中很多理论都被我们继承，也有许多被抛弃、被遗失

<16-右夜鸣> 科学黄金时期是20世纪初

<01-羽落弦> 嘛，看哪个学科了

<01-羽落弦> 也许是20世纪距离我们最近，所以留下来的最多

<01-羽落弦> 而且大部分还没有被证伪hhhhh

<01-羽落弦> 说不定22世纪初的人会说，科学的黄金时代是21世纪

<01-羽落弦> 难以避免历史近视症

<27-刀匠鬼丸> 这倒挺浪漫的

<01-羽落弦> 之前我们讨论医学史的时候有一个很有趣的问题，解剖课该不该用3D打印模型代替尸体

<01-羽落弦> 目前很多人不太能接受3D打印代替尸体，觉得模型跟人体的手感还是不一样的

<07-星陨星渊> 不应该吧，个人的身体情况不一样，电脑模拟又太浪费

<16-右夜鸣> 不该

<16-右夜鸣> 说得尸体的构造已经很清楚了一样

<27-刀匠鬼丸> 3d打印可以作为初期练手的工具

<27-刀匠鬼丸> 但尸体还是得碰的

<27-刀匠鬼丸> 我觉得3D模型主要能解决尸源不足的问题吧

<01-羽落弦> 但想想200年后呢？说不定人们会觉得“21世纪初的人好野蛮，竟然用人类尸体做教学呢”

<01-羽落弦> 就像现代很多人觉得“中世纪的人很野蛮”一样

<01-羽落弦> 当我们对古代人存在偏见时，就应该预料到，未来人也会这样看待我们

<07-星陨星渊> 是思想没跟着科学一起进步？

<01-羽落弦> 不是进步的问题，而是观念的问题

<27-刀匠鬼丸> 思想很难定义究竟有没有进步啊

<01-羽落弦> 历史近视症

<01-羽落弦> 不消除这个偏见，就无法正视历史

<01-羽落弦> 我们能做的，不是批判或辩护，而是宽容

<01-羽落弦> 宽容是学习历史的第一步

<07-星陨星渊> 说到宽容，我觉得房龙的那本书的序章也有这章的那么点意思

<01-羽落弦> 是滴

<01-羽落弦> 有了宽容，我们才能理解炼金术

<01-羽落弦> 理解古人并不容易，偏见只会让我们更加远离真相，被自己的自大所蒙蔽

<16-右夜鸣> 然而科学充满了社会性，这是不可避免的

<16-右夜鸣> 科学发展其实是建立在某种社会共识上的

<01-羽落弦> 没错，理解科学的社会性，才能更好的理解科学

<01-羽落弦> 也才能更好的让科学富有“人性”

<01-羽落弦> 科学本身没有道德约束，可以有人性，也可以灭绝人性

<01-羽落弦> 但对于人类来说，科学，需要有人性

<01-羽落弦> 这就要求我们认识科学，而不是迷信科学

<16-右夜鸣> 人性比较难，因为研究主题是人，太容易当局者迷了

<16-右夜鸣> 而且因为主题是人，你人性怎么解释都能自圆其说

<01-羽落弦> 人性本身就是复杂的了，但不能因为复杂，就放弃思考

<01-羽落弦> 人类的未来需要有人性的科学，所以才需要宽容

<01-羽落弦> 有了宽容，才能正视科学的历史，科学与非科学的关系，才能理解炼金术的秘密

<01-羽落弦> 下一章是最后一章，【学而时习】也会奖励翻倍哟，大家加油！