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标题: 天使与恶魔存在的真实性存疑 [打印本页]

作者: 若小仟 时间: 2019-4-20 20:59
标题: 天使与恶魔存在的真实性存疑
如果天使真实存在，为什么不惩罚坏人？
所罗门的小钥匙里第72位恶魔的职能是惩罚不道德的人，然而世界上仍然有很多坏人逍遥在外

作者: 狮心疯 时间: 2019-4-21 00:52
嗯，灵界生物推测目的，没啥意义啊，它可能叫自己天使，长天使样，不代表它会履行天使职能啊，再者说不是不报时候未到就是合理假设。

作者: 本威士肖 时间: 2019-4-23 10:01
我不知道怎么证明有没有天使和恶魔，也不知道有没有，只针对后一句话，世界上仍有坏人逍遥法外是因为坏人是人，人应该由人自己去管理，那些神仙系统不管这些事。不管那些书怎么写神仙好或者坏，其实——就假设真有这些天使恶魔什么的，他们看到人被坏人害了，哪怕害的范围很广，比如像假奶粉假疫苗害了很多儿童，但对于神仙来说这只是一部分人而已，根本算不上什么，就是像老子说的那样“天地不仁，以万物为刍狗”，好比你种花的时候不小心药下多了把花给种死了，对你来说最多说损失了一盆花的钱，然后长了教训、下次不要这么重手了，但是对于花来说它已经死了而你是凶手，而神仙看你就好像你看花一样，你看神仙就像花看你，天使和恶魔即便存在，他们也没有义务为人类服务。

作者: whitemanjusaka 时间: 2019-4-23 11:43
因為懲罰壞人不是天使的職責吧，而且天使祂的權責沒辦法干涉物質界的部分。
祂可以引導人潮往他應該要走的方向與選擇，但如果人沒有遵從祂的指示跟引導的話那只能說是人自己的選擇，也是人類自己要面對的試煉這樣。

作者: sky陆语 时间: 2019-4-23 23:22
善与恶除了能量外没有本质差别，无法评判，它们是主观的。

作者: AR深天 时间: 2019-4-25 10:13
   ?又把基督的那一套搬到神秘学来了？黄金黎明体系对于“天使”和“恶魔”的态度很明确，所谓神之名、大天使、宿主天使、统治者、国王和行宫都是一套隐喻系统，隐喻的是存在于四层世界的高位力量。难不成我们说“荷赛德圆质的阿希亚行宫”，荷赛德圆质还真的在这个世界有个宫殿？这提示了在神秘学学习中很重要的一点：神秘学里很多名词其实都是隐喻，而非指的字面意思本身。你这个问题问出来给我感觉是，遑论灵修，你连像样的书都没读几本。

   神秘学的问题不推荐你在社交媒体上问。解答秘界疑惑的最好方法仍旧是出体与冥想。既然你对天使和恶魔有疑惑，那何不找一个天使问问？建立自己的藩篱与道路，再用冥想结合视效魔法，踏入灵界根本不是件难事。有条件可以熏蒸精油让自己更快地入定。冥想与视效魔法请查阅约瑟芬·卡迈锡的著作，社里就有许多。精油配方查阅本社芳香疗法板块，我使用的精油目录是史考特·坎宁安的《魔法精油宝典》。

   认识你的守护灵，找一个指导灵，确定自己要学什么，什么不学，什么绝对不碰，把自己的学习计划和灵性导师沟通修订，然后开始灵修。但是要小心负面存在，真正的指导灵是不会让你做出诸如在满月时割手放血来感谢它之类带有负面性质的事情的，这类负面存在多会化形，要学会问问题，学会辨认。

作者: Delilah 时间: 2019-4-28 10:38
其实吧，你这里涉及了一个欧洲基督教的历史上非常著名的难题：“既然上帝是全知全能全善，为何世界上还有恶的存在？”
悖论在于：如果上帝容许恶，那么祂就不是全善；如果上帝不容许恶，那么祂就不是全能的。而对于这个问题也有许多种回答，例如：否认恶的本质性，认为恶只是“善的缺乏”，如同距离光源越远就会越暗，但并不存在“暗”这种物质，暗只是“光的缺乏”。还有承认恶的本质存在并把其当作另一种神性根源的，著名代表就是诺斯替主义。感兴趣的话可以阅读一下西方思想史，特别是中世纪。

当然，这些都是西方宗教背景下产生的疑问。天使魔鬼也是从上述问题衍生出的。如果你本人并不信仰基督教或相关教派，这种问题对你个人来说就是无意义的了。

而在中国，也有比较类似的问题——“德福是否一致”的争论。即有德性的人是否会有福报。这个问题在先秦就有类似讨论，例如墨子的“明鬼”就是要树立鬼神福报的观念。但先秦儒家对此持反对态度，即德性并非为了福报，尽人事以听天命。而到了后来佛教传入，对此问题有了非常大的影响，即佛教的“业力”与“因果”观念进入了中国人的思想。人们开始普遍相信不是不报，时候未到。这直到现在依然是民间的主流思想。感兴趣的话推荐阅读中国哲学史。

不管怎样，你已经开始思考了，请继续思考下去吧！

去阅读更多的书籍吧！这能够帮你解决很多困惑。当然，也会带给你更多的困惑。这样才有趣。

作者: 梵瑞安年 时间: 2019-5-3 20:15
暂且不论这些生物的称呼在神秘学中是不是只是象征，就这个问题而言感觉会有不少人有想喷的冲动，毕竟楼主的问题感觉就像问：我质疑鬼魂超自然之类的东西，是因为我从我的三观理智认知里没见过，经验里也没经历过，我的五感也从未感受过这样的东西，所以我就想否认它们的存在。。。总之想吐槽的地方太多了，尤其是【惩罚坏人】。。
首先，一个人坏不坏，不是仅由人间【所谓】的传统道德，法律，个人的善恶道德判断来定性的，
其次，善恶的存在跟【对与错】无关，它们只是一种能量，如黑与白，光与影，是宇宙力量维持平衡缺一不可的存在元素之一。
最后，所谓【恶人做恶事应该遭到惩罚】的观念本身是一种极其古老的刻板道德观，是人类定的，而不是自然法则定【非自然规律或宇宙法则】的，退一万步说，若是有人真的做了什么天理难容的事，上天或其他未知力量可能会降雷劈他之类的，但这种干涉行为不是【惩罚】，而是【制衡】！【制衡】！【制衡】！，是为了阻止他这种【不恰当不合适】的行为造成进一步或更大的【影响】，这个【影响】就是‘‘破坏万事万物联系平衡’’。
这种对【不恰当不合适】的行为或存在的制衡可以理解为宇宙力量的自我清洁机制，迪恩佛承【Dion.fortune】曾在《防卫超自然》中把【恶魔】等邪恶力量的存在描述为【宇宙的清道夫】，已经很形象了。
总之，那些恶人恶事的存在是有平衡意义的，而且他们一旦过分猖獗，不是不会被【制裁】，而是要么时候未到，时机不成熟，要么被制裁了，只是楼主不知道而已，毕竟就算是人间的法庭审判犯人，楼主都不一定能得知每件审判过程及结果的来龙去脉，更何况是天道和未知力量制裁这样极其隐晦的事情。

作者: DIVLXC 时间: 2019-5-4 17:17
天使与恶魔的存在和是否施行善或恶一点关系也没有
路西法身为上帝宠爱的天使，照样会堕落，这难道就能说明路西法作恶，所以他不存在？
话不能这么说。
人间这么多苦难，都让天使管了，难不成就是好事？
多看看反乌托邦的题材你就明白了

作者: DIVLXC 时间: 2019-5-4 17:21

Delilah 发表于 2019-4-28 10:38
其实吧，你这里涉及了一个欧洲基督教的历史上非常著名的难题：“既然上帝是全知全能全善，为何世界上还有恶 ...

上帝悖论这种是人类根本没明白上帝和天使之类的角色定位才会发出的提问。

作者: Delilah 时间: 2019-5-4 21:48

DIVLXC 发表于 2019-5-4 17:21
上帝悖论这种是人类根本没明白上帝和天使之类的角色定位才会发出的提问。 ...

哈哈，是啊，人类是多么渺小而有限的生物啊，怎么可能明白嘛。

作者: 九衣 时间: 2019-5-15 18:32
天使并不是很想理你，

作者: Pyke 时间: 2019-8-2 12:53
我们无法评判好坏的标准，你以你的思想判定好坏本身就是偏见。正如上帝爱它每一个子民，所以好人能活坏人就不能活了吗？这本身就是一个极端

作者: 平常心 时间: 2019-8-13 12:32

AR深天发表于 2019-4-25 10:13
?又把基督的那一套搬到神秘学来了？黄金黎明体系对于“天使”和“恶魔”的态度很明确，所谓神之名、 ...

约瑟芬·卡迈锡的著作哪里有链接？“

作者: Aaron0611 时间: 2019-12-29 16:49
没攻击任何人的意思，在怀疑神魔前，轮回因果也不可证的。反正我呀，是不信因果后才开始学习魔法，我至今不知道自己信不信神存在。他哪天站出来，我也会说他啥也不管，你存在的意义是存在本身吗？

作者: 白路生 时间: 2020-3-27 09:51
怎么说呢...抛开那些学术理论说一个简单的事情。把宇宙和整个神秘学啊等等包括所有相关内容比作网络，那么可能北欧符文啊就是这个浏览器，威卡啊又是另一个浏览器。而我们学神秘学的（也就是网友），有着不同的浏览器，但都依靠网络。有的时候你没上过另一个浏览器，所以说可能你会去觉得嗯这个东西存不存在呢？但是存不存在得自己试试吧。这时候你就用自己的浏览器（体系）去按这个角度去看别的浏览器。然后你觉得～嗯...我觉得存疑！但是是否有人提出：有天使和恶魔的存在？既然有这个说法，那也许就有人在另一个浏览器～所以说其实是否存在就没意义啊～毕竟不同服玩家嘿嘿。所以说呢～如果按我来说，就是宁可相信自己不知道，也不愿相信没有，毕竟我没有上过他们的浏览器～

作者: ninomi 时间: 2020-4-3 15:26
我能了解到的，从灵学角度看，天使是无条件的爱，所以无论你是好人还是坏人，它都不会介意。所以有一点就是，当人死的时候，无论你生前做过多坏的事都会被原谅，天使也是会引领你往生。但是有因果循环一说，所以这辈子犯下的孽，下辈子转世也会受回，或者直接现世报。而且这一点也从学魔法的人那里也证实到，坏人不会下地狱的。另外恶魔是可以帮忙惩罚人。。但是，你得先召唤恶魔，付出点代价，恶魔才帮你惩罚呀，恶魔也不是无偿的呀。你还可以直接下诅咒，这个涉及黑魔法，但是吧，这种一般要会设保护罩以防诅咒回弹，麻瓜就不要想了，网上很多魔法书都是假的。

作者: angelicmoon 时间: 2021-1-30 14:06

狮心疯发表于 2019-4-21 00:52
嗯，灵界生物推测目的，没啥意义啊，它可能叫自己天使，长天使样，不代表它会履行天使职能啊，再者说不是不 ...

魔法师是保持中立的，好坏没有那么好下道德判断，灵界的事务也很错综复杂，有时候我们并不能知道背后的因果真相。推荐一本书，约瑟芬麦卡锡的驱魔者手册。

作者: angelicmoon 时间: 2021-1-30 14:10

angelicmoon 发表于 2021-1-30 14:06
魔法师是保持中立的，好坏没有那么好下道德判断，灵界的事务也很错综复杂，有时候我们并不能知道背后的因 ...

不好意思回错人了，都怪那个广告哈哈哈哈哈

作者: ningyaojin 时间: 2021-2-15 18:42
天使与恶魔也只是众生，也有其无法违抗的业缘，就好像警察是抓坏人的，那为什么这个世界上有警察，但还是有坏人呢？你怎么知道天使没有惩罚坏人？也许只是惩罚不过来。人生就是一个游戏，必须要有平衡性，想活在一个绝对善的世界，那就好好修自己的福报吧，你看看海奥华星，那里就都是高素质的人

作者: 占卜师剑轩 时间: 2021-10-24 00:56
我很理解你问出这个问题的意图，但天使或恶魔本来就不会区分好坏，所谓的好坏善恶等等这些，都是人类的概念，如果神真的会区分好坏，那为什么上帝还会留下撒旦？这个宇宙本来就是上帝创造的，不是吗？因此他们看见的是能量的变化，为什么有些人做了那么多坏事还能逍遥法外，有些人一做坏事就会被抓呢？也许都是因为他们前世都累积了不同程度的正能量所导致的，因此，可能在他们前世的能量还没耗尽时，就不会被发现，但说回来，能量是遵守守恒定律的，今天他可能逍遥法外，却可能要面对颠沛流离的状况，因此，他得到了什么就会相应失去什么的。

作者: fengg113 时间: 2022-2-21 10:10
我有夢過天使也有惡魔

作者: 星夜星尘 时间: 2023-1-25 15:46

Delilah 发表于 2019-4-28 10:38
其实吧，你这里涉及了一个欧洲基督教的历史上非常著名的难题：“既然上帝是全知全能全善，为何世界上还有恶 ...

说的不错，诺斯替主义文献论述了关于上帝与创世的前后形成，物性的世界是神性流溢末端的智慧堕落导致的低级阿卡玛莎的形成，最后形成德穆革，由于德穆革不是全善全能，只是作为模仿者模仿上界，因此这个世界就必然缺失，缺失必然导致恶的存在

作者: 星夜星尘 时间: 2023-1-25 15:54

Delilah 发表于 2019-5-4 21:48
哈哈，是啊，人类是多么渺小而有限的生物啊，怎么可能明白嘛。

人类的渺小源自于无知，仅从肉体存在的现象来看，确实是一种创造物，这种造物是造成无知的原因，一旦变得有知，人就不再渺小，而是与抽象的神同等认知

作者: 神光真白 时间: 2023-2-19 23:54
关键在于服务的对象服务自我还是服务他人
关键在于服务的对象服务自我还是服务他人
关键在于服务的对象服务自我还是服务他人

作者: 恕己 时间: 2024-12-8 15:35

AR深天发表于 2019-4-25 10:13
?又把基督的那一套搬到神秘学来了？黄金黎明体系对于“天使”和“恶魔”的态度很明确，所谓神之名、 ...

就是就是

作者: qdygxrdyw 时间: 2024-12-8 17:30
楼主，我和你分享一下我的看法，这来自于我受到的一些教导、启示和感悟。

我不知你有没有看见过这样的教义：
一个人，无论他看起来是什么样，他卑鄙、自私、傲慢。。但即便在这样一个人的里面也有着生命种子，一个可以成为如佛菩萨般美好的潜在可能。

但是呢，人们确实普遍带着如“薄伽梵歌”中所说的魔性品质，比如：一定程度的骄傲，成见，私我，愤怒。。
所以，在我看来呢，或许我们可以说，凡夫是污浊的，甚至可以说有些是邪恶的。
但这些属于低等三身的部分。而在其更里面还有着更美好的部分。

再说，需要哪位高阶神明还是天使来惩罚吗？

如果你是相信因果业报的人，那么，我们不只是如何对待别人，哪怕只是内心的一个想法产生了，都会在未来产生一种结果来承受，

（当然，这里面或许还存在消业的事情。）

而在生命的尽头，又会有什么在那里等着我们呢？

在中国古书“周易参同契”有这样一段话：浊者清之路，昏久则昭明。
我的理解简单说就是：即便是美丽可口的果实也可以从污泥中长出来。

以上供你参考。

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