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标题: 俄尔普斯之卵的化学婚礼——第五周讨论摘录 [打印本页]

作者: Delilah 时间: 2018-1-6 00:22
标题: 俄尔普斯之卵的化学婚礼——第五周讨论摘录
本帖最后由 Delilah 于 2018-1-6 01:28 编辑

终于进入大牌的讲解啦~！第五周关注的是0-7号牌。
在讨论会开始前，某人~~中二病发作~~把塔罗群的聊天等级改成了一套透特炼金风格，分别是：
奥菲之卵——白色皇后——红色皇帝——化学婚礼——转化之神——宇宙溶剂
大家猜猜都是哪张牌呢？ o(*￣▽￣*)ブ

【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:04:42
言归正传，来讲讲这周的牌
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:04:58
我把群头衔换成炼金系列了
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:05:16
你们看完大牌，就知道这些头衔对应的是哪张牌了

本周就有四张牌呢~！○( ＾皿＾)っ

【转化之神】04-九衣(494537391) 7:05:29
嗯，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:05:37
这一周是0-7号牌
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:05:49
来说说你们对哪张牌印象比较深刻吧
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:08:32
魔法师
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:08:37
印了三张
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:08:51
噗。。原来是对八卦感兴趣
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:08:51
所以很有印象

这里的八卦指的就是——来自杜奎特の重点提醒：
大家要记住啊，根本没有什么“三位贤者”的说法！透特只有一个魔术师！！

多印的那两张是出版商从废稿里捡出来做周边哒！！

【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:09:07
透特的魔术师
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:09:12
的确可以叫做法师
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:09:24
因为他用了magus这个词
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:09:38
而不是magician（韦特）或者juggler（马赛）
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:09:58
原来如此
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:10:07
magus这个词现在很少见啊......
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:10:17
其实magus就是法师
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:10:37
游戏里的法师都是mage.....
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:10:39
是滴，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:10:53
金色曙光的这群人，不仅受到魔法书的影响，也受到几本文学作品的影响
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:10:55
why？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:11:10
其中有一本就是Francis Barrett 《The Magus》
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:11:32
很有可能克劳利的magus就是从这里来
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:11:41
克劳利说要区分那种玩笑的戏法师，所以就觉得最好用magus,或者magick
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:11:55
嗯，有这个原因在里面
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:12:02
那么
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:12:04
对于一个英语基本就没怎么及格过的人来说。。。这些是硬伤。。。
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:12:11
魔术师毕竟也有杂耍的意思
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:12:12
从这张大牌就可以看出
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:12:20
magus就是纯粹的法师
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:12:22
透特塔罗并不是一套普适性的牌了
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:12:39
没错，透特塔罗是有魔法背景的
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:12:56
必然的，，看完了也只能勉强上手
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:13:03
这点在后面的大牌里都有体现
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:13:19
@07-burymestanding 其实你的头衔是【宇宙溶剂】
【化学婚礼】02-慎小七(1748152438) 7:13:21
厉害了
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:13:31
哇哦⊙∀⊙！
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:13:32
我用的电脑版，只能看到定义的头衔
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:13:40
你们猜猜这是哪张牌
【化学婚礼】02-慎小七(1748152438) 7:13:51
化学婚礼是啥
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:14:09
我猜。。。星星?
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:14:10
其实化学婚礼和宇宙溶剂我之前都讲过哦
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:14:23
可以翻翻前几周的摘录
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:14:52
先卖个关子，下周你们就看到了
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:14:57
关于宇宙溶剂我联想到的不多。。。
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:14:59
嗯呐，
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:15:00
只记得是两个炼金术概念
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:15:04
对
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:15:06
炼金术的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:15:19
所以说透特塔罗里面融汇了大量的炼金术思想
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:15:27
这周的0-7号牌
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:15:29
哇哦⊙∀⊙！
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:15:40
你们说有几张炼金术牌？
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:16:16
恋人？
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:16:23
盐，汞，硫
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:16:24
没错，恋人是炼金术牌
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:17:09
对应的就是化学婚礼
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:17:34
@02-慎小七所以你的头衔其实是恋人
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:19:03
@04-九衣九衣的头衔高一点，这个是下周的牌
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:19:23
我猜是调节。
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:19:50
@04-九衣并不是hhhh
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:20:03
那就是死神，，，，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:20:05
对哒
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:20:13
@16-麦克白没错，红色皇帝
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:20:20
还有一个白色皇后
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:20:31
这两张是化学婚礼的两位主角
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:20:41
然后再恋人合体？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:20:49
转化之神是死神
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:20:54
炼金术的最后一个阶段
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:21:02
看到下周的内容就知道了
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:21:07
嗯
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:21:09
下周我们看8-14

不记得“化学婚礼”和“宇宙溶剂”了咩？快去复习前几周的内容哦~~！

【红色皇帝】03-南辉青龍(303864048) 7:24:08
透特每张牌我看着都觉得“满”
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:24:16
嗯
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:24:23
满满的颜色，满满的符号
【红色皇帝】03-南辉青龍(303864048) 7:24:25
除了魔术师，皇后印象就是深刻的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:24:52
的确皇后算是很好看的
【红色皇帝】03-南辉青龍(303864048) 7:24:53
感觉像看毕加索的画
【化学婚礼】02-慎小七(1748152438) 7:25:15
真。花花绿绿
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:25:36
高清无码我贴到论坛了
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:25:48
我觉得最毕加索的是塔
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:26:10
看这个扭曲的建筑。。
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:26:21
透特的恶魔我就不发图了。。
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:26:23
咳咳
【红色皇帝】03-南辉青龍(303864048) 7:26:40
嗯。同毕加索的画一样，我觉得太色彩饱和，视觉冲击厉害
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:26:40
塔的风格，，有点乱
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:26:50
千万不要到非神秘学的群发透特牌，会被当作小黄图踢出去

(ಡωಡ)这一点一定要记住哦，不然被踢出去了可不怪我【手动滑稽】

【转化之神】04-九衣(494537391) 7:23:37
我比较感兴趣的其实是女祭司和大祭司
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:27:54
嗯，大祭司这个挺有趣的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:28:40
女祭司是和月亮牌放在一起看
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:28:44
二者都是月亮
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:28:52
代表月亮的不同方面
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:29:02
祭司这个还是挺不一样的
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:29:17
但是注意看就会发现，他们的希伯来数字都会穿越深渊，，，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:29:34
对，路径其实杜奎特谈的少
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:29:42
但是在克劳利体系里很重要
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:29:53
所以说这本书只是一个开头
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:30:01
女祭司是一和六
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:30:32
代表的是什么呢，其实个人认为可以理解成，神在下一层面的化身，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:30:32
“并非欧西里斯纪元的【教皇】（Pope），而是荷鲁斯纪元的【祭司】（Hierophant）。”
我很在意的是这句话
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:30:46
这个也是
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:30:46
我也是.....
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:31:05
嗯
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:31:13
所以翻译成教皇可能就不合适了
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:31:36
的确
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:31:45
我在想，，，他这么说，代表什么，因为女祭司7其实代表了神性的部分，那么大祭司就更像是向人传达神的旨意，，
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:31:50
翻译成教皇应该是参考了其他的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:32:03
虽然韦特也是用的这个词。。
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:32:24
那马赛牌呢？
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:32:33
教皇这个翻译怎么来的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:32:46
马赛有教皇
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:33:00
马赛的牌名字其实不统一
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:33:07
这样就说的通了吧.....
【化学婚礼】02-慎小七(1748152438) 7:33:10
还是祭司好
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:33:21
性质不同
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:33:26
不是一条路
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:33:27
你看Papus的书
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:33:32
这里还是教皇
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:33:48
怎么说呢
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:34:01
因为马赛的图案，的确是教皇的样子
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:34:02
像维特系的大牌连在一起看
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:34:05
看情况吧，，，我觉得教皇其实有强调向人的面向，，，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:34:13
但克劳利的这张牌就很不一样了
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:34:17
透特的大祭司，，就太内修了，，
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:34:17
可以看到一个生命历程
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:34:25
透特的大牌
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:34:31
更像是灵修之旅
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:34:33
一直强调大宇宙和小宇宙的结合，，，
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:34:37
毕竟是新纪元的大祭司
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:34:38
对哒
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:34:40
灵性旅途
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:34:41
5=6
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:34:53
同样是玫瑰十字的主题
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:35:17
与守护天使的对话

和刚才那个魔术师类似，这里也存在用词的不同。马赛用的是Pope（教皇），而韦特和克劳利用的则是Hierophant（祭司）。

【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:35:46
像魔法师这张牌就很有趣
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:35:59
你来说说
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:36:07
一般来说塔罗牌的魔术师
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:36:14
对应的是个人的意志
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:37:19
凭借强烈的个人意志，去达成自己的目的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:37:21
透特这张你觉得呢
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:37:31
透特的魔术师
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:37:41
首先他是通往理解的路径
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:38:08
如果按照一般塔罗的魔术师，应该通往智慧
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:38:20
然后我回头去看了愚者
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:38:33
发现它对应的是路径11
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:38:51
给我的感受是
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:39:37
透特把拥有意志，在常世生活的人
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:39:40
归入愚者
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:40:22
然后从这张牌开始，编织一个超脱于此之上的过程
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:41:02
魔法师的身体构成了汞的符号
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:41:58
我对炼金术是不太了解，但是在丹道里，汞对应的是性
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:42:28
性和命里面的性
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:43:01
精神意志、灵魂灵性都被纳入其中
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:43:21
也是一切神通和法术的基础
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:43:53
所以从这点来看，把这张牌和魔术师区别开来是有必要的
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:44:12
不过
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:45:16
对于超凡入圣的旅途来说，只有汞是不够的
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:45:44
只练汞不练铅，就是吕洞宾说的只修性不修命
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:45:49
其实炼金术里面，汞是流动和传递，在占星对应水星，就是神的信使
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:46:06
硫是阳性的元素
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:46:12
精神会接收到很多
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:46:21
也能改变很多，但是并不安定
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:46:54
汞是法术和神通的基础，而大部分法术本质就是幻术
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:47:13
汞在西方这边的解释不太一样
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:47:24
有一种魔法师虽然超凡入圣，却只是在幻境中沉溺的感觉
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:47:30
我觉得还是很像的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:47:36
有相似的地方
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:47:45
丹道我看的少，不太清楚
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:47:49
毕竟西方的神异源自神嘛
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:48:09
而汞可以视作和神沟通的基础
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:48:32
克劳利这边，汞是可以作为一个炼金过程的起始
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:48:41
对
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:49:18
愚者也可以看作是觉醒之前
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:48:50
不过愚者是更加上位的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:48:56
愚者是最高层的空无的三层帷幕，在愚者这里还没有开始显现，而魔术师则是显现的第一步。
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:49:31
所以愚者实际上是开始之前？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:49:41
对的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:49:48
愚者是圣灵本身
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:49:55
处在空无的状态
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:50:16
然后在魔术师，开始显现
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:50:22
接下来就是一步步发展
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:50:20
如果愚者是“无”，那么魔法师能不能被认为是从中诞生的“神”呢？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:50:37
@16-麦克白无就是神
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:50:58
神限制了自我，才显现为我们能认识的“有”
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:51:08
但“无”是更加接近神的本质的

或者结合赫尔墨斯卡巴拉，愚者还是创世之前的三个空无，而魔术师则是进行创造的准备工作。

【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:49:40
东方还有一个说法
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:50:19
就是要让未觉醒的人觉醒
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:50:27
要从幻阵开始
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:51:02
魔法师是幻象的开始
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:51:08
这种感觉
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:51:24
那么可否认为“魔法师”是灵性认知的起点？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:51:44
那得看怎么定义“灵性认知”
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:51:53
嗯
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:51:56
也是.....
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:51:57
人类对神的认识，必然是从最低的层面开始的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:52:03
不可能一下子就看到本质
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:52:10
必须从1+1=2开始理解
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:52:22
就是生命之树的最底层
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:52:31
然后向上爬
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:52:39
达到对最高层的认知
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:52:59
在意识到守护天使之前，人类认知都是在第十源质的
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:53:01
魔法师更有一种，我为了要让你知道世界的本质
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:53:29
所以我要编一套“1+1=2”出来
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:53:54
1+1=2只是我让你看到的幻象
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:54:04
但只有从这个幻象开始，你才能到达本质
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:54:21
幻象的理解是有道理的
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:54:25
大致意思是为了让你明白，所以我做了个模型，让你更好理解？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:54:30
不过我更倾向于解释为“现象”
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:54:34
而不是“幻象”
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:54:45
显现即是幻象
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:54:55

真实的只有未显现

【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:54:41

嗯，可以这么说

【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:54:50
因为受到柏拉图的影响
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:55:01
我们的世界是对神的世界的模仿
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:55:12
这个模仿，就是现象界
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:55:20
As Above，So Below
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:55:24
就是九衣刚才说的模型
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:55:36
我们必须从了解这个现象界开始
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:55:43
去接近神的世界
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:55:37
其实也不像模型
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:55:42
类似于电脑软件吧
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:56:20
我决定去做个模型来尝试理解一下。。。
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:56:18
愚者是无，魔术师是0，女祭司是启蒙者
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:56:28
皇帝皇后就是1+1了
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:57:00
所以魔术师是代表一个可以触碰这个世界边界的境界？
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:57:20
魔术师代表境界的出现
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:57:40
覆盖在原本的无上
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:57:26
这么说有点怪怪的。。
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:57:34
我也感觉有点怪怪的，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:57:44
世界边界是怎么理解。。
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:57:54
魔术师代表有型，可以被理解？
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:58:06
不对
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:58:22
魔术师代表有形
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:58:31
同时也意味着理解的出现
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:58:05
魔术师的确是有型的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:58:08
开始创造
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:58:10
同时也代表了“无”的结束？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:58:33
可以说是从无显现的开端
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:58:22
大概是边界线被加了一层模糊?
【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:58:35
还是。。。衔尾蛇?
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:58:43
不是衔尾蛇
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:58:48
不是衔尾蛇
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:58:53
衔尾蛇是韦特体系的魔术师
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:58:54
也难怪他可以链接理解
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:59:06
透特用的是奥菲之卵

“奥菲之卵”（orphic egg）是方便的音译，更确切的翻译是“俄尔普斯之卵”。没错啦，Orpheus就是希腊文艺神【俄耳普斯】啦！（注意不是俄狄浦斯哦！！

）
这本书里翻译是“奥菲克秘卵”，但是把Orpheus翻译为了“奥尔菲斯”，不知道是习惯表达还是没认出这俩指的是同一个神。古希腊俄尔普斯主义是一派对神秘学影响很深的思想，大家稍微了解一下就好。以（有生）后（之年）我可能会具体写一写。

【宇宙溶剂】07-burymestanding(2803793165) 7:59:18
哇⊙∀⊙！
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:59:24
就有种道可道非常道的感觉
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 7:59:29
奥菲之卵也是我无法理解的一个概念
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:59:29
但是愚者呢，他凭什么链接智慧，，，
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:59:36
愚者是道
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:59:41
魔术师是可道
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 7:59:45
这种感觉吧
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 7:59:52
有点这种感觉
【转化之神】04-九衣(494537391) 7:59:54
也就是愚者在前
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:00:20
魔术师是他之后的演化？
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:00:21
愚者对应智慧是可以的
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:00:38
魔术师是演化之前的开端
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:00:42
愚蠢本身也是智慧的隐语
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:01:01
还没到演化？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:01:05
就是魔术师这里，就有个蛋了
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:01:17
然后这个蛋开始漫长的孵化
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:01:26
愚者是未显化
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:01:32
他这个意思是愚者等同于神，魔术师这里才有蛋？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:01:43
对的，愚者是圣灵
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:01:49
没有开始是愚者
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:01:57
开始准备是魔术师？
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:01:37
你可以拿视觉化
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:01:44
来类比
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:01:59
视觉化这个方法就是魔术师
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:02:13
但是你不借助视觉化你也可以知道一切
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:02:31
但那种知道不能被知道
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:02:47
所以是愚者，等同于无
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:02:08
引用：

愚者是正要流入显现的“否定性”（negative），而【宇宙】则是显现的表现。目的已经完成，准备回归。这两张牌中间的20张牌，则是“the Great Work”的不同阶段。

·其他大牌都住在愚者之内，并由它释放。
·愚者心脏处发出三道圈，又回归心脏：Ain，Ain Soph，Ain Soph Aur。无创造了神，超越神，比神更伟大。空无的三重帷幕。
·他的包裹满载行星与星座，亦即整个宇宙。

【转化之神】04-九衣(494537391) 8:02:52
那么，
【化学婚礼】15-野猫r(609769554) 8:02:53
愚者就是那三个虚无？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:02:57
对的

所以说前几周的理论部分很有用的哦，不然直接读透特牌就会一脸懵圈了_(:3」∠)_

【转化之神】04-九衣(494537391) 8:02:57
女祭司如何启蒙？
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:03:07
女祭司是光之帷幕
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:03:19
就是戴着面纱的伊西丝
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:03:31
哦，懂了，，就是说，我们不能理解帷幕后面的
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:03:37
但是我们可以去通过帷幕
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:03:42
阶段性了解
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:03:49
所以他带来了启蒙
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:04:01
伊西丝只向潜心求问的人透露宇宙的秘密
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:04:12
因此是戴着面纱
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:04:18
嗯，
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:04:29
那紧接着就是皇后和皇帝，，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:04:41
对，就是化学婚礼了
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:04:43
以及恋人，
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:04:50
卵开始孵化了
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:05:02
哦，这样子啊
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:05:15
下一周就是化学婚礼之后的故事了
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 8:06:23
顺带一问各位大佬，既然女祭司的“光”是“灵”的帷幕，那么神之光的“流溢说”在这里该如何理解呢？
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:07:19
一到纯粹的光无色，无法分辨，
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:07:31
透过帷幕，变成五光十色，
【转化之神】04-九衣(494537391) 8:07:35
这个样子，，
【红色皇帝】16-麦克白(1437910479) 8:07:59
可如果“光”就是帷幕本身，那既不是.......
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:08:18
世界就是诞生于虚空的光华
【化学婚礼】09-右夜鸣(459346839) 8:08:37
本身并不存在
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:15:01
@16-麦克白我来给你贴一段《透特之书》里的话
【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:15:16
引用（自翻译）：

“这张牌代表了永恒处女伊西丝——或希腊的阿尔忒弥斯——的最纯粹的精神形式。她只穿戴着由光芒织成的面纱。进阶教义需要重视的一点是，不能再把光看做永恒精神的完美展现，而是将之视为遮掩永恒精神的面纱。由于光芒是如此的耀眼，它成为了最有效的遮蔽方式。[印度神秘主义中最优秀的学派传统有着十分类似的阐释，即，阻碍完全觉醒的最后障碍，正是那无形的光幕。]因此，女祭司是光和光的身体。她是隐藏在光的面纱之后的真理。她是光的灵魂。”

【转化之神】01-羽落弦(554213478) 8:15:33
（是不是完全不是人话？）

有一个意象从Papus讲马赛，到韦特到克劳利，都是一致的，那就是【女祭司】与【伊西丝】的对应。在此向大家推荐一本张卜天老师翻译、法国哲学家家皮埃尔·阿多（Pierre Hadot）的著作《伊西丝的面纱：自然的观念史随笔》：https://book.douban.com/subject/26004339/

本书的核心观点就是，西方思想中对于自然存在两种态度，一种是强力的、技术的普罗米修斯式的态度，另一种就是沉思的、艺术的俄尔普斯式的态度。——俄尔普斯又见面了哦(＾Ｕ＾)ノ
以及有时间也会来写一篇关于塔罗与伊西丝的文章哦~！

作者: burymestanding 时间: 2018-1-6 07:33
点赞~！沙发~！

作者: Nemo 时间: 2018-1-30 05:54
坐等伊西丝文～

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