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标题: 求助。魔术和巫术的区别与关系是什么？ [打印本页]

作者: ~梦琳~ 时间: 2016-7-21 11:22
标题: 求助。魔术和巫术的区别与关系是什么？
魔法学一般分为上下位魔法和黑白魔法，其分类、内容与巫术极其相似。各大资料库对魔法和巫术的关系不统一，有的说两者没有区别，有的说两者不可混为一谈，但都没有实质性的对比与判断。在此求魔法和巫术的关系与区别。

作者: xuxujiayou 时间: 2016-7-21 14:49
通过你的说法可以得知你也查过类似资料正如你所说资料都不一张关于这二者区别的混淆是由于古代体系不同在不同语言体系之间转化是受传播者自身知识影响导致转换偏差以及近现代电影小说的文学作品艺术化影响
实际上是无法考证的不过为了自己研究方便你可以选择一个对于巫术神术魔法有明确划分的体系解释有一个是这样解释的我比较喜欢的你可以参考再加入自己理解所谓神术是想祈求神借用力量所谓魔法是和魔鬼交易得到力量（注:不是恶魔）所谓巫术其实是借用自然的力量（像哈利波特里的就是巫术而不是魔法）
举个例
火
神术向掌管火的神或者直接是上帝借用力量
魔法向掌管火的魔鬼或者是撒旦交易力量
巫术通过聚集火元素（注:某些人认为其实科学也是巫术的一种形式）

作者: ~梦琳~ 时间: 2016-7-21 17:31

xuxujiayou 發表於 2016-7-21 14:49
通过你的说法可以得知你也查过类似资料正如你所说资料都不一张关于这二者区别的混淆是由于古代体系不 ...

谢谢^_^

作者: xuxujiayou 时间: 2016-7-21 22:48
不客气，共同学习。O(∩_∩)O

作者: kinlo 时间: 2016-7-23 12:09

xuxujiayou 發表於 2016-7-21 14:49
通过你的说法可以得知你也查过类似资料正如你所说资料都不一张关于这二者区别的混淆是由于古代体系不 ...

原來如此，受教了，一直以為這是中文的表達問題233

作者: xuxujiayou 时间: 2016-7-23 13:25

kinlo 發表於 2016-7-23 12:09
原來如此，受教了，一直以為這是中文的表達問題233

不客气，共同学习。

当然这只是一种我认为比较好用的体系，还有许多其他不同体系，本来就是人类区分定义的，所以找到你认为好用的就可以了。

作者: 风轻云淡 时间: 2016-7-24 13:07
受教。感谢你的解释

作者: 灵帝 时间: 2016-7-28 20:18

xuxujiayou 發表於 2016-7-21 14:49
通过你的说法可以得知你也查过类似资料正如你所说资料都不一张关于这二者区别的混淆是由于古代体系不 ...

不对吧？哥们魔法是用过元素咒语理论是调动元素之神的能量调用的怎么是和魔鬼交易那是黑暗魔法才对比如禁咒

作者: xuxujiayou 时间: 2016-7-28 20:46

灵帝發表於 2016-7-28 20:18
不对吧？哥们魔法是用过元素咒语理论是调动元素之神的能量调用的怎么是和魔鬼交易那是黑 ...

所以说你那体系不同，也可以说是翻译文学作品影响，我以前也和你的看法一样，但是后来才知道真正各个宗教教典里正史记载大都是我现在说的那个样。当然我觉得也没必要争，还是那句话每个人分法不同，自己觉得好用就行。举个例子，就像老豆腐和豆腐脑其实是一样的。也许每个人对一个事物的认知是一样的，但是表达和代号不一样就会造成误差，所以其实对自己来说好用就行。

作者: 旧槐 时间: 2016-7-28 23:41
   @xuxujiayou @灵帝  两位都有些许偏差。
      xuxujiayou 对神术的说法我很赞同，借用神灵的力量或请求其发挥力量，但魔法和巫术的说法我感觉有些不对，“魔法是与魔鬼交易获得力量”明显是基督教或其他宗教为打压异教徒而产生的说法，开始时教徒为了维护神的唯一性，便蔑称其他宗教或民间的神灵为伪神或魔鬼，而这一说法后来延续下来，人们将一切非基督的超自然力量称为魔鬼，魔法的力量源泉也在其列。然而，许多魔法师并不认为自己信奉的是魔鬼，他们认为自己的力量来源于神灵（上帝或其他神）或天使，当然，这不被基督教徒承认；而那些承认自己在侍奉魔鬼的魔法师也只是在交易：你给我力量，我给你灵魂，而且他们认为魔鬼不一定是恶的；还有某些现代魔法单单利用简单的仪式达到目的。因此，魔法不能只说是与魔鬼交易，因为这只是教会的一面之词和整体的一部分而已。
      至于巫术，根据弗雷泽的观点，是原始社会的人为了控制自然而实施的措施，它的本质是原始的，不会有太深奥的哲学内容，因此不应和元素有关。巫术是有准宗教性质的，巫术可能具备仪式，可能有自己的神，也可能被普遍地相信，但由于它没有系统的教义和三观，并不能称为宗教（比如萨满教和伏都教等原始宗教，虽然叫做宗教，也有自己的仪式和信条，但严格不能算完整的宗教，只是准宗教）。而元素论是在哲学高度发达的古希腊产生并兴起的，人们思考世界的本质，于是出现了元素论。而且虽然有元素论，但在实践而原始的巫术显然不会涉及到“本质”这么深奥的问题，而且虽然有元素论，但主要是在理论中，魔法实践中很少用到，所以巫术和元素不会有直接的关系。将巫术与元素联系多半也是现在的艺术加工。即便是魔法也没有说调动元素的。
   知道了巫术的原始性质之后，把它的魔法区分开来就很简单了，因为魔法也是和哲学尤其是神学有密切关系的，换句话说，只有具备了足够身后的哲学或神学基础，魔法才能出现。这样，只要能明白所进行的行为是否有哲学或神学基础，便能判断是巫术还是魔法。
      现在流行起来了一种“威卡魔法”，其实是巫术、宗教、魔法的混合体，以上根据哲学或神学区分的方式就有些行不通，但由于威卡自身的性质，要区分并不难。威卡一般有仪式，涉及元素、占星等内容，但不像古典魔法那样复杂，信徒思想比较开放，追求爱、自由、和平等美好愿望，信奉多神，而且跨文化，北欧、希腊、埃及等地的神都可能出现。当然也有一些威卡教派追求古典魔法。

p.s.再扩充一点够发篇帖子了。

作者: xuxujiayou 时间: 2016-7-28 23:47

旧槐發表於 2016-7-28 23:41
@xuxujiayou @灵帝两位都有些许偏差。
xuxujiayou 对神术的说法我很赞同，借用神灵的力量 ...

其实这没必要纠结这些，就像奥术又算什么呢？有人说奥术只是游戏制作商瞎编的，但我经过多方考证并不是这么简单，它属于另一种对力量分类方式中的一个体系了，所以莫说体系区别，单从不同分类方式就造就了不同人有各自的定义。魔法二字，本来不同教会与不同派系魔法师之间的界定都是参差不齐的。

作者: 旧槐 时间: 2016-7-29 01:07

xuxujiayou 發表於 2016-7-28 23:47
其实这没必要纠结这些，就像奥术又算什么呢？有人说奥术只是游戏制作商瞎编的，但我经过多方考证并不是这 ...

教会对魔法的说法是肯定不能直接用的，如你所说，“不同教会与不同派系魔法师之间的界定都是参差不齐的”，既然如此，更应该说清楚以免误导他人。目前神秘学圈就存在概念不清的问题，但是，Magic、Magick、Sorcery、Witchcraft都是不同的，秘契和秘传也有自己的意思，区别就在那里，我们不能因为麻烦或是其他就不顾差别，或者先入为主、片面看待。可能是我比较较真，但我真的认为把各个名词的含义都了解清楚比较好。

作者: xuxujiayou 时间: 2016-7-29 07:31

旧槐發表於 2016-7-29 01:07
教会对魔法的说法是肯定不能直接用的，如你所说，“不同教会与不同派系魔法师之间的界定都是参差不齐的” ...

你说的是对的，我的意思是可以自己按照自己的套路走，比如我说红是绿，说绿是红，而你说红是红，说绿是绿，但是又有什么区别呢？文字代号只不过是人定义的，自己可以区分事物就好了。但是在交流中由于代号不同就会产生分歧，比如magic，可以翻译成魔法，也可以翻译成魔术，这就很尴尬了。因此我们需要在交流中学习现代大众普遍接受的分类，因为没必要过于追求以被淘汰的分类。比如吾和我现代人都说我，而你说吾这样会怪怪的，而且有些词，古今义完全不同。我先说的就是在一定适应上适应潮流的才是最好的，因为不是原则性问题，原则在于可区分性，只要你自己对这几个概念不混淆，我认为你给它们编号成123......都无所谓。

作者: 旧槐 时间: 2016-7-29 14:31

xuxujiayou 發表於 2016-7-29 07:31
你说的是对的，我的意思是可以自己按照自己的套路走，比如我说红是绿，说绿是红，而你说红是红，说绿是绿 ...

关键是现在许多主流是不对的……

作者: xuxujiayou 时间: 2016-7-29 15:04

旧槐發表於 2016-7-29 14:31
关键是现在许多主流是不对的……

这也是无力回天的。

作者: 旧槐 时间: 2016-7-29 20:48

xuxujiayou 發表於 2016-7-29 15:04
这也是无力回天的。

独善其身吧。

作者: 灵帝 时间: 2016-7-31 18:04
其实你说的已经牵扯带上古失传魔法了我目前也在研究大型魔法阵的研究和上古符文的力量

作者: 刀匠鬼丸 时间: 2016-8-2 17:26

xuxujiayou 發表於 2016-7-21 14:49
通过你的说法可以得知你也查过类似资料正如你所说资料都不一张关于这二者区别的混淆是由于古代体系不 ...

说得好。
随便提一句，魔法的定义即存在不同间文明的横向分类，还出现不同历史时期的纵向分类。
就比如说，自然魔法这个概念其实是从文艺复兴时期伴随着科学出现的，它和中世纪的定义完全不同
现在的大部分魔法分类其实差不多是来源于18、19世纪，那就又是另外一种分类了
何况直到最近又出现了一种“威卡魔法”
所以正如你所说，关于魔法的分类是一件很麻烦的事。事实上，这里的“西方神秘学”版块的很多资料都是涉及各个文化、各个时间段，所以给人一种很杂的感觉，这个不知道以后在这里能不能解决这个问题

作者: xuxujiayou 时间: 2016-8-3 07:43

刀匠鬼丸發表於 2016-8-2 17:26
说得好。
随便提一句，魔法的定义即存在不同间文明的横向分类，还出现不同历史时期的纵向分类。
就比如说 ...

补充的很好，受教了

，希望以后能解决吧。

作者: 莫伊拉 时间: 2016-8-7 20:39
我觉得，区别大概在于信仰吧

作者: 漂流木 时间: 2016-8-11 14:18
本帖最後由漂流木於 2016-8-11 14:20 編輯

簡單來說，巫本身為連結天與人之間的橋樑，因此所發展的術比較偏向是藉由所信仰連結的天地神靈之力而達到效果

像是附體啦，請神啦，藉由神靈來引發現象

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