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标题: 看图说话：入门的蜜糖，进阶的毒药 [打印本页]

作者: Delilah 时间: 2015-4-30 16:34
标题: 看图说话：入门的蜜糖，进阶的毒药
本帖最後由 Delilah 於 2015-4-30 17:23 編輯

看图说话：入门的蜜糖，进阶的毒药

版权声明：转载请注明以下信息，并以超级链接的形式注明出处及作者。
羽落弦 2015年于指引社塔罗学院
原文地址：http://www.imslr.com/thread-32546-1-1.html

你是否已经掌握了78张牌义，却不知下一步要如何提高？你是否看懂了牌阵中的每一张牌，难以抓住问题的核心？本次讲义即是为有一定基础的同学所做；如果你是初学者，也不妨来看一下。【如果是大神就别客气过来打脸吧……=_+

在最初接触塔罗之时，前辈通常会教我们一个方法，即“看图说话”。根据牌面的图案，来识记这张牌的意思；并且尝试讲述出一个小故事。（仅适用于韦特系） 毫无疑问，这是一个非常有效的方法。许多前辈也写过一系列的小故事，来将小牌牌组串联起来。例如《21式》里登山的故事。

对于初学者，这种方法有利于快速识记牌意，并发现每张牌的联系点。这对之后的解牌是至关重要的。因此个人也十分推荐初学者用这种方法进行练习。

不过，在熟练背诵了每张牌的基本含义之后，下一步要做什么呢？

笔者见到许多学习者到这一步就戛然而止，认为塔罗不过就是看图说话，言之成理即可。他们在解牌时，只是根据牌面的图案想入非非，美其名曰“直觉”的力量。

——其真如此乎？

何谓直觉？直觉就是看图说话吗？

无可否认，解牌需要联想。但联想并非无节制的臆测。在笔者看来，那些认为塔罗牌面只要好看即可，甚至塔罗牌意不重要、只要图案有“感觉”就可以解牌的人，不过是跌入了通向进阶之路一个陷阱。如果意识不到这一点，恐怕很难在塔罗学习中有所提升。甚至，有可能永远停滞在塔罗的门槛，无法迈出真正的一步。

试想，如果塔罗只是看图说话，那为什么还要区分占卜塔罗和观赏塔罗？为什么不去用扑克牌或茶叶占卜？

你有没有想过，塔罗区别于扑克牌和茶叶占卜，而成为西方神秘学的一大主流，其原因为何？

答案在于，塔罗牌并不是简单的图画而已；而是神秘学者所称的“宇宙之书”。
不然，杰布朗（Gebelin）何以称塔罗为“伟大的古埃及图书馆的唯一幸存者”？（见其著作《原初世界》（monde primitive））梅瑟斯（Mathers）何以将塔罗阐释为“TORA”（托拉，希伯来语“律法”）？（见其《塔罗简介》（The Tarot））克劳利何以把他设计的塔罗称作“透特之书”？（见其《透特之书》（Book of Thoth））

塔罗牌（此处特指占卜用塔罗牌）绝非图画而已，而是承载着万物法则的抽象符号。看图说话只是一种初学的工具，绝非对塔罗的真正诠释。

那么，在学会看图说话之后，接下来要怎么办？
借用魏晋玄学的说法，下一步要做的是“得鱼忘筌”。

“得鱼忘筌”本是指得到结果而忘记手段，在魏晋时期，玄学的一派借用其来论证文章“言”（文字）和“义”（意思）的关系。“筌”是渔具，作为垂钓者，我们的目的是得到鱼。在钓上鱼之后，筌就可以舍弃了。同样，对于一篇文章，文字的意义在于表达内涵；在我们领会其内涵之后，文字也就不那么重要了。那么对于塔罗，看图说话在于领会牌意；在熟练记忆牌意之后，看图说话的方法也就可以告一段落了。并且要记住，熟记牌意距离真正理解塔罗，还有着长久的距离。

禅宗中有一个“指月之喻”，大意是讲，当你问：“月亮在哪里？”禅师伸出手指，指向天空。他的意思并不是让你关注他的手指，而是让你顺着他手指的方向去看。然而在悟道之中，许多人只是拘泥于“手指”，以为得到了真谛；但实际上真正的“月亮”并不在此。
再说塔罗，看图说话就相当于那根手指，它可以帮助我们看到“月亮”，但它绝非月亮本身。

所以说，看图说话仅仅是联想，而非直觉。也许你看到一个真正的直觉派塔罗师在解牌中，指出【恋人】+【女祭司】在此暗示着第三者以怀孕要挟；而你在一次占卜中指着同样位置的【恋人】+【女祭司】说这意味着小三上位，却发现当事者二人如胶似漆忠贞不二。。。这是为什么？

再度借用禅宗一个有关手指的公案。
一个小和尚看到，每当有人问道“佛是什么？”，禅师都竖起食指。于是禅师不在时，逢有人问“佛是什么？”他也竖起食指作为回答。
禅师回来听闻此事，问他道：“佛是什么？”
他又竖起食指。
然而禅师手起刀落，把他的食指砍了下来。
小和尚一惊，哭着向外跑去。
禅师喝道：“佛是什么？”
小和尚愣了一下，却又习惯性的伸出食指——然而食指已经不在。
此时，小和尚恍然醒悟：原来，这才是佛。

回到塔罗，当你对这本“宇宙之书”有所领悟后，你的联想方才称得上“直觉”。否则，即使你看了再多的案例，也只是照猫画虎，无法得其真传。

所以，当你开始感到，塔罗不过是记牌意那么简单、塔罗不如占星等有可靠的理论体系、塔罗主观性太强完全是自由发挥……那么停下来，忘记占卜，再来好好的读一读你手中的塔罗。将注意力从“手指”上移开，寻找“月亮”之所在。

再次重申：笔者并不是反对“看图说话”这个方法本身。而是说当你入门之后想要在塔罗之路上继续提高，就需要“得鱼忘筌”。以赤子之心，重新审视手中的牌。

须知，你面对的并不是78张简单的图案，而是一本充满智慧的“宇宙之书”。

作者: Delilah 时间: 2015-4-30 16:38
本帖最後由 Delilah 於 2015-4-30 16:40 編輯

这一讲也许对于刚刚辛苦记住牌意的童鞋来说也许有些残酷，但当下之际，这已经成了不得不提出的议题。网上的初级课程比比皆是，而进阶的资料却十分有限。导致许多学习者误以为塔罗不过是如此而已。事实上，对于初学者来说，教育者需要告诉他们：“其实塔罗很简单”；而对于进阶，就必须要意识到：“其实塔罗没那么简单”。无论何时，保持一颗谦逊的心都是重要的。认识到自己的不足，方可更好的进步。

以及，原谅举了这么多禅宗公案，因为公案很适合理解“悟道”。【其实就是最近禅宗看多了好嘛。。_(:3」∠)_

又及，以后玩塔罗时被人问你在干嘛，你可以高zhong冷er的回答道：“我在参悟《宇宙之书》……”【PIA飞。。。

】

作者: 海拉 时间: 2015-4-30 17:41
其实，就是让我们理解图案中每个符号的意思及其来历。还有它所蕴含的人生哲理

作者: akali 时间: 2015-4-30 17:48
求进阶方向~~

作者: Delilah 时间: 2015-4-30 17:53

海拉發表於 2015-4-30 17:41
其实，就是让我们理解图案中每个符号的意思及其来历。还有它所蕴含的人生哲理 ...

是的，知其然而知其所以然。
不仅仅是人生哲理，更重要的是抽象的世界哲理。

作者: Delilah 时间: 2015-4-30 17:57

akali 發表於 2015-4-30 17:48
求进阶方向~~

书单我可以想一想。
个人觉得主要就是哲学或心理学方面。进阶路径不一样，但如果谈到很深入的话，相关理论都是不能少的。

作者: Nemo 时间: 2015-4-30 17:59

作者: 九衣 时间: 2015-4-30 18:26

甚妥，看图说话如果不在神秘学符号的基础上，很容易变成人的主观臆想，，，用来做心理咨询其实还好，用来占卜就比较容易解读错误。但是公子你在帖子使用的佛学典故个人建议换成更通俗易懂的表达。当然这是个人建议，因为我自己感觉佛家的一些典故是典型的不好好说话，增加人理解难度。这种雾里看花的典故引用来点睛尚可，用来解释说明就是越说越乱了

作者: Delilah 时间: 2015-4-30 18:38

九衣發表於 2015-4-30 18:26
甚妥，看图说话如果不在神秘学符号的基础上，很容易变成人的主观臆想，，，用来做心理咨询其实还 ...

好哒~！下次用日常生活的例子

作者: I.L. 时间: 2015-4-30 19:06
= =
说得真好~~~
（人不中二枉少年~~~~）

作者: 薇凉 时间: 2015-4-30 19:11
唔，以前听一位前辈说，透过塔罗来看神秘学无异于以管窥豹，站在神秘学的角度来看塔罗才对，→_→，我始终觉得这是个坑。。因为这样根本就停不下来。。卡巴拉，灵数，星相，炼金。。完全停不下来。。

作者: 薇凉 时间: 2015-4-30 19:17
楼上说中二突然想起来某位“大神”在某场合上大肆宣扬看图说话无用论，只要记牌意就好，可套用所有的牌。。甚至嘲讽了一下猫塔罗。。。然后我就觉得其实看图说话挺好的。至少他还会看牌面。。。

作者: Delilah 时间: 2015-4-30 21:15

薇凉發表於 2015-4-30 19:17
楼上说中二突然想起来某位“大神”在某场合上大肆宣扬看图说话无用论，只要记牌意就好，可套用所有的牌。。 ...

23333~其实只记牌意和只看图都是片面的。Papus专门批判过那些只记牌意的。而且套用所有的牌是不可能的，每套牌都有每套牌的不同之处。
初学的话当然还是看图和记牌意，记住之后就得更高的追求了~
嗯，这的确是个坑。。宇宙之书嘛。。。哪里有那么容易参悟的。。

作者: 月鬼瞳 时间: 2015-4-30 21:25
一直觉得想学塔罗就要先学好多东西做基础，不然貌似连看图说话都做不到（好多符号象征完全不懂！）。我终于明白为毛那么多人中途放弃了（好不容易理解全部牌意，以为可以占卜了，才发现只是表面牌意，啧啧，那感觉简直不要太爽！）我还是先去啃牌意吧……

作者: Delilah 时间: 2015-4-30 22:42

月鬼瞳發表於 2015-4-30 21:25
一直觉得想学塔罗就要先学好多东西做基础，不然貌似连看图说话都做不到（好多符号象征完全不懂！）。我终于 ...

恩恩，初学还是从牌意入手，练练看图说话也是挺好的。等有基础了再考虑更复杂的理论。
想学好一样东西就要坚持，也算是一种等价交换~

加油~

作者: 海拉 时间: 2015-5-1 10:36

Delilah 發表於 2015-4-30 17:53
是的，知其然而知其所以然。
不仅仅是人生哲理，更重要的是抽象的世界哲理。 ...

哎，突然感觉要背的好多好多

作者: 落音 时间: 2015-5-1 15:02
刚看见占星那边有本书叫《宇宙之书》，然后到这里来，就发现你在说。。。宇宙之书。
之前看见有人说塔罗不应该对应那么多东西比如说卡巴拉，占星等，就应该是单独存在的体系，就只是塔罗。
了解塔罗牌面就好。我还曾默默的鄙视了一下自己，是不是有些将塔罗复杂化了。
=。=毕竟人家说的好有道理，竟无法反驳。

作者: 九衣 时间: 2015-5-1 23:03

落音發表於 2015-5-1 15:02
刚看见占星那边有本书叫《宇宙之书》，然后到这里来，就发现你在说。。。宇宙之书。
之前看见有人说塔罗不 ...

感觉与其他学科的对应有其必要性，但是不代表每个人都必须走这个路子。就像有的人喜欢研究心理学的生物学原理，有的人是喜欢研究纯粹的心理学

作者: 九衣 时间: 2015-5-1 23:04

落音發表於 2015-5-1 15:02
刚看见占星那边有本书叫《宇宙之书》，然后到这里来，就发现你在说。。。宇宙之书。
之前看见有人说塔罗不 ...

感觉与其他学科的对应有其必要性，但是不代表每个人都必须走这个路子。就像有的人喜欢研究心理学的生物学原理，有的人是喜欢研究纯粹的心理学

作者: Delilah 时间: 2015-5-2 10:23

落音發表於 2015-5-1 15:02
刚看见占星那边有本书叫《宇宙之书》，然后到这里来，就发现你在说。。。宇宙之书。
之前看见有人说塔罗不 ...

啊哈，不过想一想，塔罗肿么可能有“单独”的体系呢？

塔罗的符号从哪里来？塔罗为什么会成为占卜工具？星星为什么代表希望？世界为什么代表完成？这些问题不可能由单纯的牌面得到结论的。
如果塔罗只是图案那么简单，塔罗和扑克牌占卜就没有区别了。

作者: Delilah 时间: 2015-5-2 10:31

九衣發表於 2015-5-1 23:04
感觉与其他学科的对应有其必要性，但是不代表每个人都必须走这个路子。就像有的人喜欢研究心理学的生物学 ...

不不不，并不是“其他学科”，这就是“塔罗学”本身。
比如说，塔罗学中的卡巴拉并不是犹太教的卡巴拉，而是塔罗化的卡巴拉。

作者: 幻安_ 时间: 2015-5-2 22:00
我现在就是分不清自己是不是可以进阶，是不是属于有基础的。之前属于死背牌义，看完以后准备重新开始.....有一点点的牌义基础，联想起来应该更好。就当巩固基础了。

另外问公子一个题外的问题。
如果我大学报了哲学系，会不会与塔罗有冲突，毕竟马哲是唯物论

作者: Delilah 时间: 2015-5-3 10:20
本帖最後由 Delilah 於 2015-9-20 13:18 編輯

幻安_ 發表於 2015-5-2 22:00
我现在就是分不清自己是不是可以进阶，是不是属于有基础的。之前属于死背牌义，看完以后准备重新开始..... ...

是不是可以进阶取决于自己想要在塔罗之路上走多远，如果想要继续探索，当然可以继续前进~

至于哲学，这点小生非常乐意回答，因为小生目前就在哲学系就读。
我觉得主要存在一个误解，就是认为哲学=马哲，马哲=政治。实际上这是非常非常错误的。哲学是一门广大的学科，对于本科而言，主要分为西方哲学、中国哲学、马克思主义哲学、美学、逻辑学五个学科，而到了研究生阶段，专科的分类就更加细致了。所以说，马哲仅是哲学的很小一部分，大多数的哲学专业与马哲是没有半毛钱关系的，和“政治”更是十万八千里了。【小生就是政治考试连开卷都上不了80的那种。。_(:3」∠)_
在国外，哲学主要分为几个大的方向：形而上学、伦理学、美学、逻辑学、认识论等。【不要被政治书误导，“形而上学”是个研究世界观、本体论等的正经学科，在哲学里有很高的地位，不是贬义的东西】所以如果你选报的是西方哲学，那么你所面对的问题很可能是“世界的本源是什么”、“知识的本质是什么”、“什么是善”、“什么是美”，你会发现“唯物论-唯心论”之争仅仅是哲学史上诸多问题之一，并不那么重要。
因此，只要你报的不是马哲专业，基本上不会涉及唯物唯心的。反而，形而上学的思考对学习塔罗是很有帮助的。

作者: 幻安_ 时间: 2015-5-3 12:29

Delilah 發表於 2015-5-3 10:20
是不是可以进阶取决于自己想要在塔罗之路上走多远，如果想要继续探索，当然可以继续前进~

至于哲学，这 ...

我是美术生，但准备在大学里辅修哲学，仅仅把美术当做考大学的道路。
现在你更坚定我学哲学的信念了......................
形而上学，我们现在的政治课本上说它是有局限性的.....有点...被淘汰的感觉(╯>д<)╯彡┻━┻反正我是不信....说马哲是没有局限性的，怎么想都假....我对政治很排斥，认为都是勾心斗角重视形式，所以对马哲也很排斥（因为天天都在学“要坚持马克思主义的指导”）

嘞，打死都不报马哲.....
（我的政治也难过60分(○｀ 3′○)）

关于进阶。
我当然想在塔罗的路上走得远一些，因为现在还没触碰到“传说”中的塔罗那巨大的智慧。
就是怕自己水平不够，就像是小学生学哲学~~~

作者: Delilah 时间: 2015-5-3 15:14

幻安_ 發表於 2015-5-3 12:29
我是美术生，但准备在大学里辅修哲学，仅仅把美术当做考大学的道路。
现在你更坚定我学哲学的信念了..... ...

没关系，只要愿意去学，总会有进步的。大神也都是从小学生阶段学过来的嘛~
加油↖(^ω^)↗

作者: 落音 时间: 2015-5-3 23:10

Delilah 發表於 2015-5-3 10:20
是不是可以进阶取决于自己想要在塔罗之路上走多远，如果想要继续探索，当然可以继续前进~

至于哲学，这 ...

被政治书误导，突然想到某天的辩论。。。

作者: Delilah 时间: 2015-5-4 09:40

落音發表於 2015-5-3 23:10
被政治书误导，突然想到某天的辩论。。。

23333
怪不得我政治总是考不好，原来是这个原因Σ(⊙▽⊙"...

作者: 一切未可知的 时间: 2015-6-19 17:50
感谢啊，困在门槛死活进不去，今天终于是知道怎么走了

作者: 回声 时间: 2016-2-19 23:14
禅宗公案一如既往的玄妙又凶残、师父们手中不是拿着棒子就是拿着砍刀，砍人砍物砸脑门儿……不过那个月亮放在这里非常棒啊，这个公案很多书里都有提过，感觉是跨越文化、使所有听到的人都啪地豁然开朗的那种w【一边出填字游戏一边声嘶力竭地翻着各学院陈年资料贴_(:з」∠)_看到月亮一下子一片清朗（转圈

作者: Delilah 时间: 2016-2-25 21:01

回声發表於 2016-2-19 23:14
禅宗公案一如既往的玄妙又凶残、师父们手中不是拿着棒子就是拿着砍刀，砍人砍物砸脑门儿……不过那个月亮放 ...

hhhh文苑活动辛苦了，等窝倒过来时差过去玩ヾ(≧∇≦)ゞ

作者: 窝就是精分 时间: 2016-4-5 16:37
公子，我用的是诺斯塔罗牌（买一本塔罗书随书附赠的），可是用这种拍的好像不多，这种拍的教程什么的和其他牌的是不是可以互通，可否通用？

作者: Delilah 时间: 2016-6-5 11:27

窝就是精分發表於 2016-4-5 16:37
公子，我用的是诺斯塔罗牌（买一本塔罗书随书附赠的），可是用这种拍的好像不多，这种拍的教程什么的和其他 ...

诺斯如果没记错的话，是索祺《终极塔罗奥义》的那一幅吧？
索祺君的这副牌是糅合韦特+透特的体系自创的，所以建议对两个体系都了解一些。不过对于新手来说透特并不好掌握，可以先从韦特入手慢慢来，暂时把它当做韦特也可以的。我记得这本书主要讲的理论是按照韦特来的，这样的话其他韦特的资料应该也可以适用。

作者: xls4g2 时间: 2017-10-12 21:26
可以推荐一下书单吗？

作者: 菁愚尚儿 时间: 2017-10-13 01:11
公子所言极是，看图说话，可不是看图瞎说。
图上的背景，人物形象，事物，符号，颜色，都是有意义和典故来源的，想要精通，势必要下一番苦工来学习大量神秘学体系的资料。有了这样的基础，直觉才能发挥得更准确，而不是靠蒙，准确率随缘。

作者: Delilah 时间: 2017-10-13 09:55

xls4g2 发表于 2017-10-12 21:26
可以推荐一下书单吗？

入门书单：
http://www.imslr.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=32665&pid=317121

进阶书目推荐
http://www.imslr.com/thread-32611-1-1.html

作者: Delilah 时间: 2017-10-13 10:06

菁愚尚儿发表于 2017-10-13 01:11
公子所言极是，看图说话，可不是看图瞎说。
图上的背景，人物形象，事物，符号，颜色，都是有意义和典故来 ...

是哒，这个学习的过程不仅可以提升塔罗水平，还可以增进对西方文化的整体性了解，一举两得~

作者: y9umts 时间: 2019-1-1 17:32
666

作者: Iicams 时间: 2019-6-8 08:27
每一次，并不是某个特定的卡牌，而是一些真实的意象，感受这份意象，就是自己所需要做的事情。受教啦~

作者: silver-银酱 时间: 2020-6-20 18:37
当头棒喝，我就觉得最近的越来越窄了，但是要走出去却不知道方向在哪里

作者: silver-银酱 时间: 2020-6-20 18:44

回声发表于 2016-2-19 23:14
禅宗公案一如既往的玄妙又凶残、师父们手中不是拿着棒子就是拿着砍刀，砍人砍物砸脑门儿……不过那个月亮放 ...

总觉得过去的人们都水深火热的，动不动就喊打喊杀，太可怕了

作者: jingfenggggg 时间: 2020-6-26 20:39
说得真好，想进阶的话还是不能框住自己啊

作者: 女巫莉莉丝 时间: 2020-9-4 20:54
公子，我感觉……看了你举的例子，我又不懂了。感觉就更加的玄了哈哈哈。
特别是小和尚领悟那里。我第一反应是师父有毛病啊。如果我是小和尚，师父把我手指砍了，再问我什么是佛，那我也去把师父手指砍了，告诉师父:这是佛

作者: 吟月轻歌 时间: 2024-2-18 17:28
好有深意

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