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标题: #阿卡歧解# 恋人：结合还是抉择？ [打印本页]

作者: Delilah 时间: 2015-1-26 10:45
标题: #阿卡歧解# 恋人：结合还是抉择？
久等了！新一期的讨论帖终于发布了~~【嗷

这一系列终于有个名字了~由于讨论的是大阿卡纳中的牌意分歧，因此决定命名为《阿卡歧解》。之前讨论了愚者和吊人，那么本期我们将讨论一下6号牌——恋人。

熟悉塔罗的朋友会知道，恋人的图案经过了一段时间的变化。通常的说法是马赛时期恋人是三个人，因此意义侧重选择；而韦特时期恋人变成了两个人，意义侧重于结合。那么真实情况是怎样的呢？

小生在AT上看到了这样一份资料，由于不懂法语，只能看他们的讨论了。大意是最早的牌（意大利塔罗）中是两个人，牌名为Love（爱情）。而到了马赛，牌面增加为三人，名称也改为Lover（恋人）。再到韦特和克劳利，他们又将牌面改为两人的形象。

谁能看的懂法语请来鉴定一下【趴】：http://tarothermit.com/

于是小生到其他塔罗网站上做了一下考据，的确有这样情况。下面是一副1790年的塔罗牌（Minchiate Fiorentine）其中恋人是5号牌，牌面的确是两个人。
(, 下载次数: 160)

而再来看马赛时期的一副牌，这是1884的一副意大利塔罗（Tarocco Piemontese，那时还叫塔罗科）中的恋人，已经变成了6号牌，并且牌面上出现了3个人。
(, 下载次数: 161)

于是再来看韦特和克劳利，他们的牌中则恢复了两人的图案。
(, 下载次数: 145)
（莱特韦特）
(, 下载次数: 145)
（透特）

所以说，恋人牌的确是经历了较大的图案变化。那么，我们应该如何看待这种变化？恋人究竟应当做为结合？还是抉择？
下面依然来看看AT上的讨论：

　　·我不喜欢把她理解为“选择”，而更倾向于将其作为“真爱”来解释。因为别的牌里并没有直接关于爱情的，而关于选择的却有一大把。

　　·我认为这张牌是代表真爱。不过不仅是男女之爱——虽然牌上画的是两个人——而是一种广义的爱。例如我爱大海。我第一次在海水中游泳时，就感到一种灵魂上的共鸣。这就是我理解的“恋人”。【这里将Lover翻译为“相恋者”似乎更合适。】

　　·关于“选择”我是这样认为的，虽然如1楼所言其他牌也有选择的意思，但“恋人”表示的选择是指“遵循你内心”的选择，而非“基于理性或实际环境”的选择。所以“爱”的含义与“选择”的含义是可以结合起来的。

　　·楼上说的有道理。“恋人”的选择并不是说“选A还是选B，我们来分析一下”这样的权衡，而是“你找到了你的真爱，你心灵的选择！”然而选择真爱可能会引起麻烦或伤害，例如物质的和环境的。而“恋人”也不是在告诉你几个选项的优劣，而仅仅在说：“就是这个了，选他/她/它吧……或者保持不完整的遗憾。”这张牌常会对应双子的意向；双子，并不是一个东西的正反两面，而是一个完整物的两半。因此“恋人”正意味着使你完整的另一半存在。

　　·假设一个人英俊潇洒有车有房；而另一个人长相和金钱都不如他，但你的内心却有一个声音道他才是你的真命天子……
假设老板让你去做一个工作，不做的话就会被开除；但出于你内心却认为这有悖于你的信念和原则……
所以说，“恋人”的重点并不是理性的选择，而是保持你的内心平衡与统一。正如“教皇”让我们为了他人而“做正确的事情”，“恋人”也是在教导我们，为了自己而“做正确的事情”。爱别人，也爱自己。

　　·我不同意楼上的观点，“恋人”的选择不是像老板让你在工作和道德之间做出选择的问题；而是你深深地爱上了你的老板——知道他是你的真爱，而他做了不好的事情，你是要帮他掩盖并和他在一起，还是叫来警察并永远失去他（“做正确的事情”）？看到吗，这并不容易选择。
有这样一件事情，一个人爱上了一个异教女孩，而家人禁止他们结合。最后他放弃了那个女孩，并且终身未娶。也许是由于他的软弱，也许是由于他考虑到结婚不会给双方带来幸福，抑或者他为了家庭牺牲了自己——但不管怎么说，他并不“完整”了。
所以“恋人”在我看来，代表了最艰难的抉择——是去接纳使你完整的那个人或者事物，还是向理智、道德、社会压力等（或者欲望、金钱）妥协？“恋人”的选择比“做正确的事情”要难得太多，甚至选择完整将会是你所做的最最“错误”的事情——可能导致罪恶、死亡，甚至万劫不复。

　　·其实我说的“做正确的事情”并不是说以道德、社会标准判断的正确，而是说内心的标准——哪怕有悖社会法则。我见好多人都把这张牌解读为“在神圣之爱和肉欲之爱之间做出选择，或者抵御诱惑”之类之类的，但我想说的是，“恋人”是在质问“你真正想要的是什么？”只你的内心和谐统一，你才可能变得“完整”。爱别人也要从爱自己开始。

　　·楼上上的观点很有意思，但作为一名读牌者，我不太确定是不是应该这样解读。“追随你的心，哪怕有悖于伦理道德或招致生命危险”？万一问卜者以“完整”为借口去谋杀或者私奔……不，我不认为这是一个好的教义。

　　·回楼上，并不是让你对求卜者说那样的话，你只需要说“你找到了一个非常吸引你的人，但是这里也有选择需要你来做出。”占卜者不应该建议对方“去做XXX吧！”除非有其他的牌如此建议。“恋人”仅仅是指出了这样一种情况而已。
例如在你举出的情况中，结果出现了“宝剑8”，那么你应该告诉问卜者“如果按照你现在的计划，没有人会得到幸福。你需要寻找另一种和她在一起的方法。”

　　·@楼上上，所有牌都有两面，坏的一面往往是当你过度做某事所导致。“遵循你的内心”是一个非常积极的格言，但同时也是自私的行为，特别是存在依赖你的人之时。你给出的例子太极端了，我认为通常人们遇到的问题是，因而孩子们要成家而不能再继续住在一起，诸如此类。我对他们的建议是，遵循你的内心让孩子们走吧，虽然对你来说很痛苦（但不要杀他们啊；））。
所以15号“恶魔”与6号“恋人”有着“1+5=6”的关系并不奇怪。虽然有着危险的一面，但总体来说我认为“恋人”依然是一张很积极的牌。

　　·当然，“恋人”并不都是关于恋爱或者婚姻，而是包括一切使我们完整的东西。例如挚友、家园等等。甚至，“单身”这一选择也可能是某些人获得“完整”的生活方式。

是不是很有启发呢？你的想法又是什么呢？

（由于之前网友们的提议，这里不再放二选一的投票，大家请自由讨论。）

作者: Delilah 时间: 2015-1-26 10:58
已经不记得这是欠谁的帖子了，自行领取吧。。。【遁

作者: 落音 时间: 2015-1-27 12:47
终于等到你填坑，还好没放弃~~~
这张牌我觉得选择，真爱，其实都包含在里面。选择意味还是比较侧重的，即使是真爱，那也是选择放弃之前的生活进入另外一种生活。
爱江山还是爱美人
物质重要还是心灵契合重要
总要放弃一些才能让心灵成长更完善

作者: Delilah 时间: 2015-1-27 15:39

落音發表於 2015-1-27 12:47
终于等到你填坑，还好没放弃~~~
这张牌我觉得选择，真爱，其实都包含在里面。选择意味还是比较侧重的，即使 ...

那当然，本公子是不会弃坑滴~~

只是会无限期拖下去而已。。咳咳
下一张要写哪个呢~~

作者: 薇凉 时间: 2015-1-27 17:18
我其实以前到没有想过恋人有选择的意思，我一直觉得他是诱惑的意思，因为不知道为什么每次看到恋人，我都第一眼看到蛇

作者: Delilah 时间: 2015-1-27 17:52

薇凉發表於 2015-1-27 17:18
我其实以前到没有想过恋人有选择的意思，我一直觉得他是诱惑的意思，因为不知道为什么每次看到恋人，我都第 ...

所以说韦特在这一点上把圣经故事加进来了，可以说是他这一体系的特点呢

作者: 落音 时间: 2015-1-28 10:07

Delilah 發表於 2015-1-27 15:39
那当然，本公子是不会弃坑滴~~只是会无限期拖下去而已。。咳咳
下一张要写哪个呢~~ ...

有生之年期望可以看见······
为了将大家聚集起来无限挖坑来吸引大家，你真是下的一盘好大的棋
下面写审判或者死神吧，死神总有人认为抽它便是不好的，审判的图和恋人（伟特）看着差不多，
可以写写。

作者: Delilah 时间: 2015-1-28 11:39

落音發表於 2015-1-28 10:07
有生之年期望可以看见······
为了将大家聚集起来无限挖坑来吸引大家，你真是下的一盘好大的棋
下面 ...

Good idea~
下一个死神吧，再下一个审判。
审判和恋人很像吗？天使的缘故吧…我倒是觉得恶魔和恋人好像(⊙_⊙)

作者: 落音 时间: 2015-1-28 11:50

Delilah 發表於 2015-1-28 11:39
Good idea~
下一个死神吧，再下一个审判。
审判和恋人很像吗？天使的缘故吧…我倒是觉得恶魔和恋人好像( ...

恶魔的确和恋人很像啊。含义也有相似地方。我只的像，只是图画上来看，都是天使在上面，下面人

作者: 海拉 时间: 2015-2-10 18:44
看到克劳利的恋人像是结婚一样的图案，是不是隐喻了克劳利渴望真爱

作者: Delilah 时间: 2015-2-18 16:14

海拉發表於 2015-2-10 18:44
看到克劳利的恋人像是结婚一样的图案，是不是隐喻了克劳利渴望真爱

噗~克劳利更多是从精神层面来构建的，“爱”在神秘学上主要指精神的升华，即对上帝的爱。

作者: 496549431 时间: 2015-4-8 12:01
我的理解更偏向于是一种追求完整地过程，在恋人更像是心灵上的伴侣，精神上的依靠吧。。。。。。

作者: Star777 时间: 2015-4-25 11:54
在下所了解的是维特。

不知道为什么，觉得天使非常有压迫感。特别是紫色的袍子，以及右手下的阴影，让人觉得沉重。

在下倾向于结合，因为，二人间的紧密的，彼此袒露。

補充內容 (2015-4-25 14:24):
虽然有权威的祝福，但是，却没有灵性上的提升。所以，在下比较偏向于认为，身处于宽裕的环境中，自然而然的寻求彼此的结合。

作者: Star777 时间: 2015-4-25 14:27
但是，因为缺乏对于更高层次的灵性的了解和接触，所以，必然会堕落。就像是人们注定会离开乐园，进入到物质的世界生活。应该说，是矛盾隐而未显的状态下吗？

作者: 一月繁霜 时间: 2015-6-18 14:20
恋人的交流意味更重一点吧
抉择或者结合我都没有觉得，反而更觉得像是在犹豫。

作者: jessicastro 时间: 2015-7-10 08:54
首先，克劳利的托特牌里，恋人不算是跟爱情有太大关系的牌，这张牌图希伯来文字的含义是【剑】，设计上背后放置了很多锋利的剑，也包括小爱神丘比特手上拿的爱神之箭。从恋人牌属于风元素以及它的数字是6号牌来看，当然是个轻松愉悦的牌，但我个人认为反而还没有到达真爱那么深层的地步，吸引力具足是肯定的，享受其中却不执著也是真的。至于究竟是选择还是结合，我觉得都包括在这张牌的基本牌义关键字里，在实际占卜时再做判断咯。

作者: 斋儿❀ 时间: 2015-8-16 18:03

作者: Star777 时间: 2015-12-30 20:58
个人觉得，从塔罗本身的角度审视，这张牌试图表现了伊甸园中，亚当与夏娃的形象。婚礼本身意味着升华。但是，我们所见的，就是真实的吗？那么，这与婚礼有什么关系？外侧与内侧的连接，意味着认知。这也是双子座所象征的。我们沉迷于感官，所以暗示了享乐。

选择是为什么？因为双子座的对宫是射手座，选择是基于混合的下一步。

为什么是剑？因为毁灭从那里开始，从所见，所感的事物中解放，斩断连接，获得解放与自由。

作者: tarotk 时间: 2018-2-11 06:45
阿卡歧解系列之我的Shadow Book（脑洞）
http://www.imslr.com/thread-48568-1-1.html

马赛那个和历史因素有关。
我结合和抉择是同一个过程，这个过程叫做爱。
没有不结合的抉择，也没有不抉择的结合

作者: fghrycn 时间: 2019-1-19 15:34
赞同其中的一个点，就是在精神上让人觉得完整的一个选择，并且在做这个抉择的时候，完全是没有考虑结果的选择（beginning），纯粹的本心选择。

因为女性的表情是看向天使的，所以她的本质是纯洁的，但是牌面上还有一层警告，是男性是没有看向天使的，而是在看向女人。

伟特让男人看向女人的含义变得复杂，也是在让男人思考，你到底是被女人的神性所吸引（最早的时候牌面上是有修女的）达成完整，还是纯粹被女性的身体所吸引来达成完整？

因为这个选择看似只有两个，如果剑的两边，但是这样的选择中还暗含着第三种可能，也意味着男人如果如果强大，那么他可以在神性（内在）和显示（外在）做出一个合理的平衡（执剑），而一旦获得平衡他就可以一往无前，所以这样就能够引出战车的含义雏形。

anyway，慢打轻拍。。。。也是最近在看《塔罗图要》得出的一点点小的心得。。。另外感叹一下。。。after tarot难道是伟特的亲传弟子画的吗？？和塔罗图要的解释几乎是一样的！！！

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