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标题: 一点对神秘学的看法… [打印本页]

作者: 刀匠鬼丸 时间: 2014-8-30 04:59
标题: 一点对神秘学的看法…
本帖最後由刀匠鬼丸於 2014-8-30 05:17 編輯

作为一个神秘学爱好者，我越来越觉得神秘学是一门综合的学科。神秘学，顾名思义，就是探索神秘现象的学问。它的综合体现在，虽然神秘学涉及很多领域，大则存在占星、炼金术等等各个学科，小则存在各个学派，但它们都有一个共性——就是探究这个世界上的未知事物。按照我的理解，神秘学其实是一门由外而内的学问，它不像科学那样，急于将一切未知化为已知，而是从我们自身找出应对这些未知的方法，以期让我们更具适应性。可以这样说，科学是用理性战胜恐惧，而神秘学是学会在恐惧中运用理性。这是神秘学中各个领域都具有的共性。

另外，神秘学的综合还体现在不同学科之间的交叉。而这，我觉得在我们爱好者的圈子里好像有点问题。

本人最早接触神秘学也是从一些动漫小说之类的开始的，后来也慢慢分清了现实和虚拟的区别。比如，最早我确实对什么火球术啊、冰箭术啊之类的中二玩意感兴趣，后来也弄清了，这些不过是幻想。但是，作为一名神秘学爱好者，不仅要知道这些是假的，还要知道这些的东西原型事实上可能来自于对炼金术师的记载。因为这些关于元素的概念来源于炼金术，再加上炼金术中的化学反应，很容易让人们以为这些人能控制火焰冰雪。

后来我自然开始了炼金术的学习。作为一门古老的技术，炼金术不仅存在很多操作性的东西，同时还有厚重的理论。而这些理论包涵了很多综合性的内容，像是符号学、化学、哲学之类的，甚至需要学习者有一定的占星术基础，否则很多操作类的内容很难理解。这让我开始注意到了神秘学中各学科的交叉现象。

比如，占星学包涵了大量的符号学内容，而各种巫术也涉及炼金术的问题。这种学科交叉现象在神秘学中并非少见，但我却很少看到有人在讨论这些问题。大家好像都在谈论单独的问题，占星的问占星，炼金的问炼金，看不到有人在意过那些综合性的问题，而这些综合性问题确实是存在的。事实上，我认为各个学科从初级毕业了以后接触到的内容都是带有一些综合性的，如果把每个问题分开讨论，势必会把水平限制在一个较低水平，或者就会从学术上问题蜕变成技术上的问题。而我看到，论坛目前技术层面的帖子确实增多了。

指引社这么多年，还是有很大一部分人从小白毕业了的，初期个人根据兴趣爱好寻找喜爱的学院，但到了中后期出现大量综合性问题，还在分学院讨论就有些欠妥了。当然，具体的什么建议我还提不出来，之前我也只是对一门学科感兴趣，然后才发现这个问题。最近才开始由炼金术转而学习占星方面的内容，对其他学科的情况就不是特别了解了。不过我觉得这不是个罕见的现象，所以希望引起社友的重视。

当然，存在的错误也希望能得到指正。

作者: 乘沐晚风 时间: 2014-8-30 20:20
综合起来能讨论什么呢，比如。。。
还有就是提高水平势必拉高门槛，毕竟大多数人还没有掌握那么多知识，毕竟看书也需要时间不是
分学院是为了能有一个清晰完整的体系，方便指引社做到一个真正的指引入门的作用，高水平的问题都是学院长们在群里面讨论的√(─皿─)√
实在不行让色长他们决定要不要开一个综合讨论区好了(￣︶￣)↗ 涨

作者: Delilah 时间: 2014-8-30 21:45
您说的很对。神秘学没有绝对的分科，特别是您所说的炼金术，它兴盛于中世纪到文艺复兴末期，是综合了当时各种学问的知识。然而正因为如此，它与现代神秘学之间也存在许多差异。现代神秘学的主流分支占星和塔罗，已经走上了另一条以心理学为基准的道路。矿灵小生不是很熟悉，且就现代塔罗来说，基本上没有过于坚深的符号了，即使有，也不需要过于强调其历史意义，而是更侧重占卜师的直觉，所以与古典塔罗有了较为显著的分别。占星和矿灵也有这个现象，这也是为何要把它们独立出来的原因。但另一方面，如您所说，古典塔罗之类和依然占有一定地位，这些则是需要综合性的神秘学知识。
这个版本的论坛形式主要是考虑到敏感词的缘故，版面分散有利于河蟹咳咳…但是这么下来，也是感觉有些过于分散了，因此下一个版本正在考虑以一种新的形式来展现。虽然塔罗、占星、矿灵不会完全合并在一起，但据老大说，将会尽量加强综合性和互动性，可以期待一下……_(:3」∠)_
非常感谢您的建议！

補充內容 (2014-8-30 22:14):
还有，西方神秘学和东方神秘学会保持相对独立，不然搞混就更麻烦了……_(:3」∠)_

作者: 斯普特 时间: 2014-8-30 21:59
一些人被人称为隐士高人他们不喜欢讨论甚至就算说也会留一手。他们更不喜欢热闹。也未必就一定要去群里显得多强。很多东方神秘学高人隐士都是如此，在现实中碰到甚至跟他有缘才会指导。难道只有交流你一言我一语就一定会有所提升吗？还不如现实有个老师来带。东方神秘学就是如此，种类繁多得有老师带得有选择学靠读书还是不够的。乱学出了事也是不行的。有时候甚至在群讨论甚至会有意见不合等冲突。每个人能学到什么都是他的缘。还是得找师傅，师傅的话，真传一句话家传万卷书。如果非要自学非要去讨论能够提升很高水平那只能说这个人资质悟性才智很好。

作者: 影月 时间: 2014-8-30 22:07
分科肯定是必要的，至于讨论嘛，木有说分科了就不能综合讨论啊~~也没有说分科了就不能跨学科学习啊~~

作者: DF.jue 时间: 2014-8-31 00:17
交互这样的情况通常刚接触神秘学的内容就会遇到吧？
比如某理论以其它现象为基础。为了更清晰的描述就需要将基础的东西解释一遍…但又不是几个字能说清的东西…
讨论时应该综合还是独立的问题我比较期望内容上独立，结构上综合。
即围绕一个问题所涉及的其他内容篇中只提及不解释，然后针对该内容另立篇章进行讨论。就像织一张网…会很累就是了。。。
而且很多情况下这个网可能只适用于极为个人/类别的理论中。

忽然意识到我们都将学科看做是“区别”这样的的概念而不是为了能清晰指向所使用的“标注”这样的东西。

作者: 影月 时间: 2014-8-31 14:18
@乘沐晚风发错地方版主会转移的，删除的则是内容异议的。。不会因为只是发错地方就删掉啦。。。我们从来没有规定过在某个地方只能讨论某种知识，通常由一个话题起头，会蔓延至很多其他的事物~如果非要说我们来讨论一下“神秘学”这么大的概念的东西的话，那么在“神秘学”区就好了。。。或者其实在哪里都行~内容重于形式嘛。

作者: 天使加百列 时间: 2014-8-31 14:19
一切万有

作者: 影月 时间: 2014-8-31 14:21

DF.jue 發表於 2014-8-31 00:17
交互这样的情况通常刚接触神秘学的内容就会遇到吧？
比如某理论以其它现象为基础。为了更清晰的描述就需要 ...

对的，分科不是为了树立屏障相互隔绝，仅仅是为了“标注”方便识别而已。。学人大可以融会贯通，亦可以分科钻研。。。这些都是学人的自由。我们从来不会树立壁垒的~~~
至于讨论的形式，也是自由为主，如果先天就限制了只能如何讨论芸芸，未免本末倒置了。。。如何讨论，由参与者决定~~

作者: DF.jue 时间: 2014-8-31 22:53

影月發表於 2014-8-31 14:21
对的，分科不是为了树立屏障相互隔绝，仅仅是为了“标注”方便识别而已。。学人大可以融会贯通，亦可以分 ...

实际上当我们开始接受教育就已经被灌输了分科等同于区别这样的概念，或许我们的父辈也是这么认为的。

另外我觉得楼主实际上想说的不是规定如何去讨论，而是指讨论中不应避开/分离同主题相关的其他内容…而是将它们联结/综合起来谈论。
实际上是指一种内容上的改变
我所说的，是指因为这样的的方式涉及内容广泛讲述的理论需要大量的基础内容(单一学科)若要让人们明白并加入讨论就需要对其涉及的基础内容进行解释…但是由于…所以就…
并不是指给讨论制定类似规矩的东西呐…这点可能误会的样子。

作者: 影月 时间: 2014-9-2 22:01

DF.jue 發表於 2014-8-31 22:53
实际上当我们开始接受教育就已经被灌输了分科等同于区别这样的概念，或许我们的父辈也是这么认为的。

另 ...

了解了。。
其实很多限制是我们自己给自己施加的，还有啊，讨论并不需要“让人们明白并加入讨论”，能明白的自然能明白，能加入的自然能加入，不能明白的确实无法加入，所以可以去加强学习~~这些其实不需要去刻意做什么，或者说自己想如何做都可以，都是自主随机的。。。学习是主动的，讨论是随机的。。。讨论本来就是最自由的一种方式，无需顾忌太多。。你可以选择自己喜欢的方式~~

作者: 刀匠鬼丸 时间: 2014-9-3 15:58

Delilah 發表於 2014-8-30 21:45
您说的很对。神秘学没有绝对的分科，特别是您所说的炼金术，它兴盛于中世纪到文艺复兴末期，是综合了当时各 ...

作者: 刀匠鬼丸 时间: 2014-9-3 17:31
本帖最後由刀匠鬼丸於 2014-9-3 17:40 編輯

其实我想说的不是讨论的部分，而是我们爱好者的学习方面……

论坛里的帖子只是一个表象，它们表现为针对单一学科的讨论，深层次就体现出我们爱好者目前还是以我们的兴趣为第一动机，仅仅去学习单一的感兴趣的知识，没有出现因为深度的研究而去涉及其它学科的现象。如果对多门学科都有所涉猎，自然会出现涉及面广的帖子。

我的意思当然不是说强制大家必须学习几门学科。任何学习的开始都必须是由兴趣作为引导，不然这种学习的持久性就值得怀疑。我的意思是，根据我个人的经历，一门学科学习到一定深度时肯定会涉及到其它方面的知识。

在一楼里我就以炼金术为例子。我们了解炼金术由初期的动漫小说转变为历史中的情景，我们理解了现实中的炼金术与艺术作品中的区别。然后深入学习下去，就涉及到古代哲学流派。在掌握这些理论上的基本概念后，我们需要开始实际操作，按照古代流传下来的配方，自己尝试调配一次。各元素的性质表现为什么？我们知道炼金术中的汞、硫、盐与化学里的定义不同，但它们到底有什么表现？要知道这些都需要实际操作一番，不然怎么叫炼金术？但在操作之前，我们会接触一些非炼金术范畴内的知识。比如，一个配方要求在几月的星期几进行调配，我们除了认为这是古人的迷信外，能不能多去想想，这些日期在古人的文化中代表了什么？它有没有更深层次的意义？而了解这些就需要很多非炼金术的知识。而且我都不说炼金术士们在配方上加的谜语了，这涉及的更广。所有这些都表明，神秘学学习到一定深度时，绝不仅仅只是一门知识了。

我是这样认为的，在开始接触神秘学时，我们需要广泛涉猎。我们要对每个神秘学的类别有一定认识，慢慢找出自己感兴趣的一个方向。随后我们不再是对多个方面分心了，应该朝感兴趣的一个方向努力，争取对一门知识有比较深入的了解。但到了一定深度后，我们可能会返回开始的状态，多多接触其它方面的知识了，不过这种接触还是围绕着我们选择的那个方向展开的，也就是说，我们应该从深入学习转为全面学习了。这是我认为一门知识，无论是科学还是神秘学，都应该走的一条路径。

因为我所处的环境和研究有关，所以我还是比较清楚科学研究的流程的，大致上都是按照之前说的那个程序进行的。但目前中国神秘学却不是朝知识方向，而是朝实用方面发展了。国外神秘学研究者在研究塔罗牌的符号学意义，而我们却一直在讨论展开、阵形等等；占星学我虽然没什么深入体会，不过在知道了西洋占星学所使用的黄道系统、阿拉伯使用的地平坐标系统和中国以至现代天文学所使用的赤道坐标系统在现代天文学的意义后，我就不会再把占星学仅仅看作一门由迷信产生的技术了。但占星学在中国？还是在讨论狮子座和处女座的配对问题……好像神秘学在中国在逐渐发展成一门技术而不是知识，可能这是中国一直处在经济发展期的缘故，不过我还是希望神秘学能作为一门知识传承下去。因为技术非常容易受当前社会的价值取向影响，我不希望以后看到神秘学还分什么“热门学科”、“冷门学科”之类的……

而且对我所说的“目前神秘学朝技术而非知识发展”这一说法持怀疑态度的人请注意一件事，只有技术才会出现所谓“拜师学艺”。真的把神秘学视为知识的，不会老是想着“找师傅”，因为知识完全可以靠自学获得。

我希望以后神秘学能对人们有这样的影响：当人们谈到什么玉帝、王母娘娘之类的，会知道住在天庭里的那个“皇帝老儿”是从西游记开始的艺术夸张，而且知道在天上接近北极星附近的几颗星星才是古人口中的“天庭”。

作者: 影月 时间: 2014-9-5 01:33

刀匠鬼丸發表於 2014-9-3 17:31
其实我想说的不是讨论的部分，而是我们爱好者的学习方面……

论坛里的帖子只是一个表象，它们表现为针对单 ...

你的意思已经充分了解了。。
对于你的看法，我觉得可以这样来说，有人喜欢清华北大，有人志在蓝翔技校，既然是“爱好者"，由他的目的出发，自然会选择他自己的道路，正如你所说，想要深入研究学习某一知识的，研究多了自然会涉猎到其它很多方面，因为万事万物本就是相互联系息息相关的，这是个自然的过程。而神秘学远远不只是“知识”那么简单，正是因为其“实用性”它才拥有生命力，正是有那些热衷于星座配对的，占星学才有普及发展的空间~而哪一样东西都是必然会受到当时社会价值取向影响的，热门与冷门也必然会存在的，但热门不代表更重要，不过是某一时间的现象而已，现象不断变化，并没有恒常。有你这样的研究者，也有其他的爱好者，这样各种各样千姿百态，正如世间之人的各种情状，神秘学区域也没有例外。你发出你的看法，其他人继续自己的爱好，我们都是其中的参与者，所以知识不会断绝，技术也依旧会存在~~真的消失了，那也只是应了万事万物皆有生长消亡的道理而已，神秘学也只是其中的一种表现，只不过神秘学还涉及到那个本质，所以它会一直闪烁生命力~~
我说的也不是要反驳你什么，就当做补充吧~~用“我希望”和“我不希望”这样主观的表达，本来就是你的主观愿望抒发~~另外对于拜师学艺这个嘛，其实论坛禁止发这类帖子这些不是说拜师不好，而是现下“拜师”“收徒”之类很容易出问题，坑爹者居多，为免无知孩子走错路，我们禁止掉了。。
我记得宗萨钦哲仁波切说过佛法就像一个超市，提供给人们各种各样的需求，我觉得这也可以运用到神秘学里~~无分高低贵贱，都有其存在价值和必然的意义。

作者: 斯普特 时间: 2014-9-5 08:59
对于你们所说只要多读多自学就能学到东西,我还是得说拜师.为什么?就拿<西游记>来说,普通人认为<西游记>就是一本小说.可是根本不是那么回事.而据我了解,西游记里头含有东方神秘学丹道知识.这是我近几年跟一些隐世门派的其中一派的人交流得来.证据何在,有清代秘传抄本.有些隐世门派的抄本你在市场根本看不到.你只有拜师才能够了解很多秘辛.毕竟华人很讲师承很讲尊师重道,光看市面上卖的显本书还是不够不行的.就拿市面上出现的<鬼谷子>来说,我拜师蛮多都是隐世门派门派传人少的门派,也拜入鬼谷派.鬼谷派的著作不是只有市面一本,而是还有秘传12本,其中涉及市面上<鬼谷子>的秘传本有5部.没有口诀没有秘传本你看也没用.如果打个比方,你看一本形意拳的书难道你就能够练好形意拳能够有现代大师水平,那么还有那么多人拜师做啥,直接看书得了还拜师.

作者: 斯普特 时间: 2014-9-5 09:17
我也知道在东方现在好老师难找,但是如果喜欢练武的可以在现实找名师甚至信誉不错的老师还是能够学到些书本上没有的东西的,至于术数类的最好还是找个老师,这种老师有时候求不来.没有徒弟拜师傅只有师傅找徒弟,看缘分.记得我跟一个学紫薇斗数的老前辈高手谈过,那位前辈是隐世门派的有家传.我跟他谈到市面上的紫微斗数书,他也说过哪怕你把市面上的紫微斗数书看破哪怕你天资再高没有师傅传授没有师傅经验容易走误区就算没有你最多就是一个初和中的水平.还有些紫微书是原本书但是有些不全有些内容是别人从别的书放入书的内容里头来以假乱真,而造书的人根本没有全本内容.可见在学习东方神秘学方面有些时候确实需要拜师甚至好老师.毕竟东方不是西方,因为时代局限和一些陈规,所以有些东西不会慷慨的献出来出版成书.所以才要去拜师经过人品考察和对师傅的尊敬才会得真传.所以应证了一句话教会徒弟饿死师傅,可见尊师和自己人品也很重要.还有些书还得有秘传口诀配合书才能够了解全部.没有口诀你看破天也没用.有句话这样说的真传一句话,家传万卷书.可见有本事的师傅所说的话比书本上的还要真,毕竟都是他们的传承和经验.

作者: 影月 时间: 2014-9-5 10:52

斯普特發表於 2014-9-5 09:17
我也知道在东方现在好老师难找,但是如果喜欢练武的可以在现实找名师甚至信誉不错的老师还是能够学到些书本 ...

你们说的角度不同啦。。楼主在说知识层面的研究学习，侧重于各种知识的研究了解，而你说的是具体实修派别的传承和修炼，所以不同的侧面会得出不同的结论。。。知识本来就是个泛泛的概念，如果神秘学是个多面体，你们都说了其中一面，都没有错但也都不全面。。。神秘学的爱好者各种各样，就像有些人喜欢研究佛教哲学还著书立说，但他并不是佛教徒根本不实修，甚至也不赞同佛教的价值观世界观。。。这些都是不同的侧面现象而已~不同的参与者和参与角度才构成了现在的神秘学嘛。。。站在北极说冷和站在赤道说热本来就没有谁对谁错，你们站的地方不一样。。涉及实修的往往需要有师承才行，但仅只是猎取一些知识则不一定，神秘学大海汤汤，你们的瓢舀了不同的水~

作者: 斯普特 时间: 2014-9-5 11:47

影月發表於 2014-9-5 10:52
你们说的角度不同啦。。楼主在说知识层面的研究学习，侧重于各种知识的研究了解，而你说的是具体实修派别 ...

也是啊.真像<列子.汤问>里的两小二辩日呵呵.把我和楼主当成两个小儿,你倒是来当孔子了.只是这个孔子不同是女孔子,不像书里的孔子那样头昏呵呵.

作者: 刀匠鬼丸 时间: 2014-9-5 21:45

斯普特發表於 2014-9-5 09:17
我也知道在东方现在好老师难找,但是如果喜欢练武的可以在现实找名师甚至信誉不错的老师还是能够学到些书本 ...

所以我才在西方神秘学这里发这个帖子……西方人的文化传承和我们不大一样，他们从古希腊时期开始就注重建立知识体系，所以他们那时候就有非常系统的著作。而东方这边注重学习者“悟”，所以你看中国古时的书往往以作者和某某人的对话为体裁，或者就像作者在和读者对话一样写书；而西方往往是以第三人称，或者是像在演讲一样写书。要用演讲的方式，就要求作者一定要清楚传达自己的意思，也因此西方人的书容易通过阅读理解；而中国这边，就像你和朋友聊天，你们都有自己的“黑话”（也就是隐语），所以你们聊天都很简洁。中国这边的书就是这样，你必须懂作者的“黑话”，才可能理解他的意思。这就要求你有一定基础，所以老师是很重要的角色。俗话说“师傅领进门”，然后才是“修行在个人”，你想要自学，没有师傅教你基础你连书都看不懂。

也因为著书立说的方式不同，文化的传承就相对不同。还有一点很重要的是，自古以来神秘学在我国就被官方承认，我们那时候的历法、农耕、政事都依赖星相学，中医本身也带有“巫”的成分。而西方则是宗教当道，科学就是从宗教中发展出来的，而神秘学一直是“异教徒的东西”。这也是东西方的不同。

还有一点，就是我自己的体会，当初学习塔罗，真的是按着书一步一步学起来的，但是奇门遁甲愣是没看懂……

作者: 刀匠鬼丸 时间: 2014-9-5 21:59

影月發表於 2014-9-5 10:52
你们说的角度不同啦。。楼主在说知识层面的研究学习，侧重于各种知识的研究了解，而你说的是具体实修派别 ...

我觉得有一点值得考虑——我们不是很理解西方的文化传统，我们也不重视他们的文化传统。结果导致神秘学的西方这块显得不伦不类的。就像当初那些秀才犯得“拿破轮”的笑话一样，我们现在面对别人的传统时还是显得很肤浅。很多人抱着“中国古文化甩掉西方几条街”的想法，往往用东方的概念理解西方，而神秘学恰恰是和文化传统很紧密的东西。不管东西方谁更高明，想要研究西方这块，你就得潜下心来接受西方的文化传统。

作者: 斯普特 时间: 2014-9-6 00:08

刀匠鬼丸發表於 2014-9-5 21:45
所以我才在西方神秘学这里发这个帖子……西方人的文化传承和我们不大一样，他们从古希腊时期开始就注重建 ...

你所谓的历法、农耕这些依赖星相应该指的是司天监。你所谓的中医巫，应该指的是祝由。唐朝宫廷的禁咒科大夫。至于奇门遁甲，恐怕它不只是部术数吧。所谓的奇门遁甲最早是分上下两部，上部遁经属于术数和法术，下部甲经属于兵书战阵。现代很多人学的奇门遁甲多数是遁经，遁经又分术数奇门和法术奇门。至于甲经就没什么稀奇了都是些用兵之法和战阵摆列，还有看天相成计策。至于奇门遁甲的术数类型书很多，有明代本和清代本，多数看现代人解说再看清代钦定本。

作者: 斯普特 时间: 2014-9-6 00:14

刀匠鬼丸發表於 2014-9-5 21:59
我觉得有一点值得考虑——我们不是很理解西方的文化传统，我们也不重视他们的文化传统。结果导致神秘学的 ...

不是我们不重视，而是西方很难传入东方，甚至根本不想传入东方。我记得当年韦特所说她希望塔罗牌不要传入东方，甚至东方不能有塔罗。她愿意塔罗传入西方而不是东方。她大致的意思就是这样。而且当年西方神秘学传入东方的时候东方神秘学的人跟西方神秘学的人交流过，后面不欢而散。这次交谈双方都不怎么开心甚至互不相让。东方神秘学的人认为东方神秘学博大精深西方没有，而西方神秘学的人认为东方神秘学就是故弄玄虚。而且很多内幕不像你想的那么简单。而且当下只要有人在东方神秘学的人物面前说西方神秘学是很不高兴，甚至在斗法上看来根本不如东方强。

作者: 刀匠鬼丸 时间: 2014-9-6 23:02

斯普特發表於 2014-9-6 00:14
不是我们不重视，而是西方很难传入东方，甚至根本不想传入东方。我记得当年韦特所说她希望塔罗牌不要传入 ...

纸牌本来就起源于东方(当然不是中国)，后来是被十字军带入西方的，根本不存在塔罗要传入东方这一说，所以我怀疑你这个观点的来源可不可靠;何况伟特本人，有人将伟特所属的金色黎明组织视为NAZI，所以就算他有这种观点也不足为奇，他不代表西方神秘学界。何况我根本就没谈到神秘学什么内幕之类的，我的着眼点一直是我们神秘学爱好者。如果面对自己的爱好时还想到内幕什么的，那你的目的就让人怀疑。

作者: 斯普特 时间: 2014-9-7 00:27

刀匠鬼丸發表於 2014-9-6 23:02
纸牌本来就起源于东方(当然不是中国)，后来是被十字军带入西方的，根本不存在塔罗要传入东方这一说，所以 ...

如果一个人因为爱好不了解内幕也会出问题。就像一个中医大夫，内幕知道有些药是有些人造假的。难道不知道内幕就不能怀疑，知道内幕就要怀疑。就像现代麝香用羊皮等东西伪造，如果不知道内幕会怎样你应该清楚。如果不知道用萝卜制造人参又会如何。不要拿你那套来怀疑者怀疑那，你是你我是我。你怀疑是你的事，我不怀疑是我的事。难道武将统帅的思维非要跟宰相文臣一样的看法一样的思考模式。那还要武将何用。而且你说我们不珍惜西方神秘学，我说内幕是因为反驳你这条。有些一般人不知道的事实根本就不像你想的思维那么天真只是冲着爱好。如果像你这样想世界还分派些做啥直接统一思想算了。当年这个双方交谈是在香港谈的。如果双方都像你那样早就不会有纠纷了。如果人人都是冲着稀奇神秘的爱好现代还有那么多纠纷做啥。喜欢爱好是一回事但是不可能一直走一条直路，比如你喜欢西医学但是有很多制度规则来压制你约束你，那么你是按照爱好去办事去一直走还是得按照医院规则制度走。如果一大堆医生都像你这样想早就辞退一大堆了。就像现代拜师你不可能拜了师然后按照自己的爱好和新的观点去得罪师父吧！如果真有这种人早就逐出师门哪个都不会收。我提醒你不要拿自己自学的东西然后拜了师父，师父说什么或者说什么秘文内幕就认为师父观点如何有目的值得怀疑。是你大还是师父大，是你参与过还是师父参与过。别拿你西方那套来衡量人，万一别人的衡量标准是按照东方诸子百家跟你格格不入，你怀疑别人别人照样怀疑你。从今天起我对天发誓，只要是你回复贴我绝不回复，从此你走独木桥我走阳关道。如果我毁约，五雷轰顶。

作者: 刀匠鬼丸 时间: 2014-9-7 05:17
本帖最後由刀匠鬼丸於 2014-9-7 05:26 編輯

本来我发这个帖子是想谈谈自己的看法，听听大家的言论，比对一下，看看自己有什么没想到的地方。结果没引来几个人，有几个还是管理员捧场。不过还是看到一些有价值的观点，也看出了自己的不足，继而也对自己日后学习的方向有了一些眉目。论坛就是这样，在一个较平等的地方发表自己的观点，听取别人的观点。所以我不能理解那些非要别人接受自己观点的行为。

将神秘学当作自己的爱好是很好的行为，毕竟有很多道理能指导自己的工作生活。本人不能明白有人爱在自己的爱好上争个长辈次序来，这是有多自负啊？频频谈及内幕，不就是显摆自己的资历吗？问题是谁在乎这个？我在帖子里开篇就指明观点是在爱好者层面，偏偏有人就是看不懂字。是不是我不应该用“我们神秘学爱好者”这个短语？我现在确实觉得某些人应该被排除在“我们”之外，他们混迹在神秘学论坛中就是别有目的。他们没有抱着学习的心态，要么是看热闹的，要么就是一些不知道来历的资历，然后在论坛里满足自尊心。最可怕的就是企图在论坛里统一观点的人，他们在一个可能和他不相关的帖子里发大量的内容诠释他的观点，反驳每一条别人的言论，完全不关心其他人的观点和感受，我推测，他们往往不屑于其他人的观点，因为就是他们最喜欢排个辈分什么的了。

这种人在其他地方其实很常见，一般统称他们──黄皮纳粹。可能看到我扯到政治一些人又要说我阴谋论了。话说我不清楚我这个想到太简单、不了解内幕的人怎么突然又成了阴谋论者了，我想这种矛盾的称谓反映了这些人素质不高的真相，也表明这些人的语文水平不足以混迹论坛，反证了我说的他们混迹论坛别有用心的观点。他们的回复量反映其强权意识，让一篇帖子几页都是他的回复不知满足了他的什么心态，这和强权国家采用高强度的思想宣传以期达到洗脑的做法有着一曲同工之妙，不过在论坛这种场所只会让人看的别扭。最受不了的是他们糟蹋完一篇帖子看到没有效果后，还下毒誓不再回复了。这种拍拍屁股走人的做法让人不知道说些什么。不过从他们这么轻易就下毒誓除了看出他们没将誓言当回事外，也能反映出他们的报复心理之烈，如果他们拥有一定权力后不知道能做出什么。这也提醒我们谨记历史教训，不要忘记法西斯对人们的破坏之大。

此时天色已亮，我也没心情说些什么了。最后想问一下，那些把拜师看得如此之重，甚至认为自学成不了才的人，你的水平怕不是因为连书都看不懂才非要缠着人教你吧？我虽是兴趣所致独自学习研究，书籍资料，不说通读，至少也是小读古今中外。方向定为西方，实在是由于我国现存文献稀少，且艰涩难读，研习难度奇高所致，并非崇洋媚外。古籍仅仅有所涉猎，不过也还是小有心得。一些人极力捧传统文化，对吾等习洋之人很是鄙视，不过从其字里行间看来，水分极大，怕也只是泛泛而谈罢了。

作者: 莪僦媞莪 时间: 2014-9-11 20:52

分科什么的，不是小学就有了么，但也不是让你只学一科啊，不还是要哪科都学么？世间万物都是有着一定的联系的，就像是《易经》里的，分科只是为了方便一些啊，总不能让你把这个世界的所有知识技术都学会吧，虽然有可能，但这要多长时间？应该不短吧。各个科都有会有学得精的人，或许仅凭一个科无法探知这整个世界，但我们大家可以合作啊。正因如此才会有这个社的存在，大家一起交流讨论，无论你是谁，无论你的爱好是什么，无论你学的是哪一方面，你都可以发表自己的看法，意见。
人类是弱小的，是无法一人孤独的生存下去的，所以才会有同伴  ，大家相互扶持无论是怎样的困难都一定可以克服，一定。
推荐一部动漫《妖精的尾巴》里面有一个公会叫做  妖精的尾巴妖精到底有没有尾巴，这永远是一个谜，同时也代表了无尽的冒险。公会里的每一个人或来自不同的地方，或有着悲痛的经历，也都有着自己最重要的人，大家都视公会的每一个人为家人。无论泪水，无论欢笑，无论痛苦，无论快乐，大家都一起承受。这份羁绊深深的埋在了每一个人的心里，正是这份羁绊使得公会走过了一个又一个困难。

会长马卡洛夫：“什么都不会变的哦，软弱的人不管到了什么时候，都一样软弱，但是，软弱本身并不是错误，原本人类就是软弱的生物嘛，正因为一个人感到不安，所以才会有公会，才会有伙伴，为了坚强的活下去，才会相聚在一起共同前进，笨拙的人会比一般人碰到更多障碍，或许也会绕远路，但是只要相信未来，迈出脚步，力量便会自然而然的涌出，坚强地活下去，便可以笑出来，即使不依靠那种笛子。”

   “ 高兴的事情，悲伤的事情，虽然不敢说全部，但在一定程度上可以共同分享，这就是公会，一个人的幸福是大家的幸福，一个人的愤怒是大家的愤怒，而且一个人的眼泪是大家的眼泪，没有必要感到自责，把头抬起来，你（露西）可是妖精尾巴的一员。”
      纳兹：我能问一个问题吗？你们为什么要参加这场大会？如果是以前的妖精的尾巴，根本就是无法想象的事，公会的实力什么的，在乎社会对自己的评价什么的，我所知道的妖精的尾巴是更加。。。更加的自我，根本不会去在意别人的眼光。（斯汀格）
   是为了伙伴！7年间一直等着我们的归来，不管有多么艰苦，多么悲伤，被人欺负也一直忍耐忍耐，保护着公会到今天。为了伙伴！我要让你们看到，妖精的尾巴没有停滞不前的证明！！！所以我要向前迈进。

  艾露莎：
为了永恒的魔力，我绝对不能输。”

“你口中的永恒，究竟牺牲了多少个瞬间。压制掠夺，威慑掠夺，憎恨他人，毁灭他人。”“这就是人类。”

“人类应该更加懂得珍爱他人，为了珍视之人而挺身而出，为了流泪之人而挥舞刀剑，你难道”感觉不到这个世界的悲鸣吗，奈特沃卡。”

“我当然比你更能感受到这个世界的悲鸣，魔力在枯竭，为此我才要。。。”

“不对，所谓的世界是指活着的人们！”

“这个世界正在走向灭亡，正在成为魔力枯竭，步入死亡的世界，身在阿斯兰特的你是不会理解的。失去魔力的不安，恐惧和绝望，我们不得到永恒的魔力是无法活下去的。”

“我们现在不是还活着吗，就算没有魔力不是还活着吗，看看我们彼此吧，魔力早已用尽，即使如此人也不会死，因为拥有能将弱小和恐惧全部克服的坚强，这就是活着的人，听着，艾露莎，在你心底里存在着我也拥有的邪恶和弱小，所以也一定拥有珍爱他人的心，用心倾听活着的人们的心声吧。”

      抱歉好像有点跑题了

作者: Sacred 时间: 2014-9-12 22:10

莪僦媞莪發表於 2014-9-11 20:52
分科什么的，不是小学就有了么，但也不是让你只学一科啊，不还是要哪科都学么？世间万物都是有着 ...

你完全跑题了好么╮(╯▽╰)╭莫名其妙地跑过来推销动漫了= =【不过话说我也是妖尾忠粉哦！看来是找到志同道合的人了呢~击掌

作者: awaxdasa 时间: 2014-9-17 01:30
淡定.......有自己想学的能学到就行了

作者: 莪僦媞莪 时间: 2014-9-17 19:53

Sacred 發表於 2014-9-12 22:10
你完全跑题了好么╮(╯▽╰)╭莫名其妙地跑过来推销动漫了= =【不过话说我也是妖尾忠粉哦！看来是找到志 ...

只是后面想到了这个动漫然后就刹不住闸了

作者: 斯普特 时间: 2014-10-10 00:30

刀匠鬼丸發表於 2014-9-7 05:17
本来我发这个帖子是想谈谈自己的看法，听听大家的言论，比对一下，看看自己有什么没想到的地方。结果没引来 ...

恐怕你要收回你这句随意断定别人水平的话了。你知不知道8、90年代的气功热，当时那个年代也有蛮多像你所说的自学靠书本。那批人里头很多开始练得好好的后面出问题然后永远躺在床上等死，为何等死是因为四肢瘫痪，送进医院也治不好。还有一个80后的硕士生，他很有才能很聪明，无意间得到稀有的奇门遁甲法术书，靠自学最后得到的是什么下场，幻世幻听眼前的物体是恐怖的最后3个月后突然自杀了。我批评你你可以说我法西斯别有居心但是我的居心就是不希望再有这种事发生。如果拜师学之前有师父监督，出了突发事件还有人救你，如果旁边没有人甚至旁边有人没有办法不知道怎么救那么你只能怨自己了。你说我仇视崇洋媚外的人，恰恰相反我比较喜欢东洋文化阿拉伯文化，西方书籍家里也有。甚至连你想要找的炼金术类书籍我也有些。你说我喜欢提拜师反对自学是因为自己不能够自学自己资质差，恰恰相反。我朋友因为得罪一个大派的门派的高才生弟子，对方的师父上门亲自要他道歉。虽然他很在理，我帮他求情甚至也给波及到。他师父把他逐出师门，我也给逐出。我后面又拜了别的宗门，我在宗门老师教我五门后，后面四门自学。在东方学习有师父带少走弯路，有师父带顺风顺水。也不排除师门全对，也有教会徒弟饿死师父的这种想法的师父。你说自学可以，你自学多年样样靠书本什么都看什么都涉猎最后你一个都没有学精或者你只专注一科可是书上的理论实践互相排斥如何取舍都不知道。最后还是没学成还是回到原点来了。而那时候师门的人都可以接单做生意了。那么你之前也说过你也学过东方的奇门，那么你跟别人别如何。同样十年，如果不行给你二十年你感的上对方没有。你接了单没有，你的占卜结果准确率跟对方一个跟着师傅学十年的准确率比谁高。你这套自学方法在西方神秘学方面行，在东方神秘学恐怕要进死胡同。在不确定对手实力前仅凭对方几句话就断定对手是很可笑的事。我在河南认识一个前辈，他是制作凉皮的。在别人看来他只是一个凉皮摊贩老板，为人急公好义。却没有人知道他是一个东方神秘学丹道大师。只知道是一个直肠子憨厚仗义的人，认为这个人的学识不行。如果在现实你碰到高手仅凭对方反驳你就断定别人能力，你有得碰壁。以前有个四川年轻人也是像你这样，老是说那个四川扫地老伯如何又啰嗦又别有居心又法西斯。最后这个年轻人给人欺负那个老伯看到了突然出手还救了那个年轻人。那个年轻人都无地自容，后面校长来了说这个老先生是自愿来扫地的别看老他可是八卦掌老前辈，连我都尊敬他。我有个老师是朱熹后人，书法了得在江苏隐居。我第一次碰到他反对我，可惜连我都没有骂对方是法西斯是别有居心。你比我还厉害。我不知道你看过魏蜀吴没有，里头有个田丰为人刚直他的上司是袁绍有名声很喜欢听好话，却到后面处处认为田丰别有居心处处跟他作对不给他面子把他处死了。最后给曹孟德打败。哎田丰作为袁绍谋士为袁绍好却奈何我本将心向明月，奈何明月照沟渠。

作者: 斯普特 时间: 2014-10-10 00:37

莪僦媞莪發表於 2014-9-11 20:52
分科什么的，不是小学就有了么，但也不是让你只学一科啊，不还是要哪科都学么？世间万物都是有着 ...

我批评他是因为他的那套自学的理论用于东方根本行不通甚至会害人不浅。很容易让人走弯路甚至打回原形造成自己糊涂。学得太泛滥一样不精一样学不成。有些东西自学甚至会出现隐患隐疾，出现四肢瘫痪或者幻世幻听就难搞了。打回原形算轻了，四肢瘫痪永远躺在床上孰轻孰重。他的话你们可以听但是如果后面出问题出了事那些自学的人能够怨谁。

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