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标题: 《西游记》有多少是真的？ [打印本页]

作者: zuojun1991 时间: 2013-7-26 14:03
标题: 《西游记》有多少是真的？
之前看到一个帖子说《西游记》里有些东西是真的，这么惊奇？

作者: 腐尸上的圣经 时间: 2013-7-26 18:13
嗯，那时候印度叫天竺，是真的，皇帝姓李，也是真的有很多小国，这还是真的

作者: Delilah 时间: 2013-7-27 17:13
皇帝封玄奘为御弟，也是真的；玄奘去印度取经，翻译经书，将唯识宗传入中土，亦是真的。
嗯，还有一路降魔中对官场红果果的映射就不用说了吧。。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 09:46

Delilah 發表於 2013-7-27 17:13
皇帝封玄奘为御弟，也是真的；玄奘去印度取经，翻译经书，将唯识宗传入中土，亦是真的。
嗯，还有一路降魔 ...

说得不够详细。唐三藏开始是偷渡的，跟唐太宗根本没有兄弟之情。而是因为高昌王信佛才跟玄奘称兄道弟。孙悟空也是有原型的，既是一个真人的原型又有印度故事的一些原型。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 09:56
想了解我推荐看《大唐西域记》和《大慈恩寺三藏法师传》。《西游记》这本书的版本很多，我们现在所看的本子也不过是常见的本子而已，这本书的版本多还有很多评注，章回根本不同。想把全面搞清楚，最好还是你自己去研究。

作者: Delilah 时间: 2013-7-29 10:16

斯普特發表於 2013-7-29 09:46
说得不够详细。唐三藏开始是偷渡的，跟唐太宗根本没有兄弟之情。而是因为高昌王信佛才跟玄奘称兄道弟。孙 ...

原来如此~
小生闻说玄奘所传的一派是印度传统比较多，而后世的一些宗派则是本土化特点较强，不知是否有这样的情况？

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 11:09

Delilah 發表於 2013-7-29 10:16
原来如此~
小生闻说玄奘所传的一派是印度传统比较多，而后世的一些宗派则是本土化特点较强，不知是否有这 ...

玄奘法师回来后确实翻译了很多古印度的佛教典籍，后世宗派本土化较强这有点太过。佛教能在中土传播是有一个很漫长很艰苦的历程。其中在唐代以前就已经有佛教的一些思想与中土思想结合。南北朝时期有过结合。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 11:22

Delilah 發表於 2013-7-29 10:16
原来如此~
小生闻说玄奘所传的一派是印度传统比较多，而后世的一些宗派则是本土化特点较强，不知是否有这 ...

其实你也可以这样理解。从佛教开始传入后就招到排斥，因为当时的思想是以儒家思想为主的。当时的思想是跟儒家的一些观点是不合的。为了发展必须得吸收中土文化相结合，成为让中土人接受的佛教思想。所以可以这样说从开始传入就开始搞本土化，共分四个阶段，这个是初期阶段。最后阶段是宋代。这样理解得通没有。

作者: jio31241 时间: 2013-7-29 14:40
本帖最後由 jio31241 於 2013-7-29 14:42 編輯

西游记之前流传过一些话本，孙悟空早期形象是白衣书生，而不是后来的猴子。吴承恩著西游记应该参考了不少印度史诗＜罗摩衍那＞的剧情，和神猴哈努曼的故事。这些文学研究里都讲过。
丘处机也写过一本西游记，有些人就认为西游记是讲内丹的，不过西游记里确实有不少内丹术语。

作者: jio31241 时间: 2013-7-29 14:40
本帖最後由 jio31241 於 2013-7-29 14:43 編輯

佛教初传，走过格义的路子。南北朝到唐中期，条件比较好，玄奘、义净等将比较接近印度原貌的佛学介绍进来。唐以后，由于各种原因，又重回格义老路，比附道家儒家。明以后，禅净比较流行，佛教义学却江河日下。玄奘法师虽是四大译师之一，但他所传播的瑜伽行派佛学，未对后世中国佛教产生深远影响，仅数代即断绝，直到近代杨文会居士、太虚大师才重新弘扬。

作者: zuojun1991 时间: 2013-7-29 16:33

斯普特發表於 2013-7-29 09:56
想了解我推荐看《大唐西域记》和《大慈恩寺三藏法师传》。《西游记》这本书的版本很多，我们现在所看的本子 ...

哇感觉前辈看了好多书

作者: zuojun1991 时间: 2013-7-29 16:33

斯普特發表於 2013-7-29 09:46
说得不够详细。唐三藏开始是偷渡的，跟唐太宗根本没有兄弟之情。而是因为高昌王信佛才跟玄奘称兄道弟。孙 ...

对对他是偷渡的，《佛，到底讲了什么》里面也有说。

作者: zuojun1991 时间: 2013-7-29 16:37

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
佛教初传，走过格义的路子。南北朝到唐中期，条件比较好，玄奘、义净等将比较接近印度原貌的佛学介绍进来。 ...

我还是比较喜欢哲学意味很浓的佛学

儒家的东西总有种目的是促进人际关系社会和谐，而不是阐述真理的感觉；不知正统的印度佛学，会不会更接近真理。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 16:49

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
西游记之前流传过一些话本，孙悟空早期形象是白衣书生，而不是后来的猴子。吴承恩著西游记应该参考了不少印 ...

是的确实里头有些引用了印度史诗。那个不是丘处机所写是李志常所写，名字应该是《长春真人西游记》。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 17:03

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
佛教初传，走过格义的路子。南北朝到唐中期，条件比较好，玄奘、义净等将比较接近印度原貌的佛学介绍进来。 ...

你这种说法比较详细，但是没有一个系统。佛教传入有4个阶段，初传东汉时期到三国时期为第一阶段，晋朝到南北朝为第二个阶段，隋唐五代十六国为第三阶段，宋元明清为第四阶段。还有你所说的还有些缺点。可以这样说，佛教开始传入译注佛经不可能忠实原文，这是再所难免。因为一个外来文化传入中土，不管你怎么说，中土人会用中土的观点来看待这个外来宗教。里头一定得有中土理解的成分。一个外来传播者要么不懂中土文字，要么略懂不精一定得有中土助手。到第二个阶段魏晋南北朝受玄学影响，当时的佛经已经有汉译本佛经甚至还有伪经。那个时代受魏晋玄学影响，有些中土文化浓厚的僧人把印度的空宗的学说理解为玄学所理解的无为之说。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 17:10

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
佛教初传，走过格义的路子。南北朝到唐中期，条件比较好，玄奘、义净等将比较接近印度原貌的佛学介绍进来。 ...

而且初传时期的汉译佛经多数都是外来僧人，少数是印度来的僧人，很多都是中亚语言译本根本很少有梵文译本。南北朝时期才陆续出现。隋唐才开始基本全部都是梵文译本。从隋唐开始中土僧人拜托印度原来的框架，结合中土思想和社会实际才建立各种宗门。到了第四个阶段，还是以儒家理学为主导思想，这个时期的佛学跟各种学说融合起来。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 17:13

jio31241 發表於 2013-7-29 14:40
西游记之前流传过一些话本，孙悟空早期形象是白衣书生，而不是后来的猴子。吴承恩著西游记应该参考了不少印 ...

你这种说法对西游记的说法只是一种说法。西游记里的孙悟空的人物原型是一个人但是不是白衣书生。还有西游记的版本众多说法很多。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 17:19

zuojun1991 發表於 2013-7-29 16:37
我还是比较喜欢哲学意味很浓的佛学

儒家的东西总有种目的是促进人际关系社会和谐，而不是阐述真理的感 ...

你对儒学太过片面。对于儒家传承和一些思想学得不多，汉一直到清朝的儒学你肯定没学过。

作者: zuojun1991 时间: 2013-7-29 17:36

斯普特發表於 2013-7-29 17:19
你对儒学太过片面。对于儒家传承和一些思想学得不多，汉一直到清朝的儒学你肯定没学过。 ...

所以我用的是感觉而不是肯定句式 = =

作者: jio31241 时间: 2013-7-29 20:17
本帖最後由 jio31241 於 2013-7-29 20:24 編輯

难得有讨论贴，不过貌似有些歪楼了。

前面用平板打的，不是太顺手，是说得很粗略。佛教史分期，大约有些不同的看法，分为初传、发展、鼎盛、衰落，再加上近现代复兴的几个阶段，应该没太大问题。只是我个人觉得时间界限上不是那么明显，更多的时候不同学风的传译方式是并行的，例如罗什、玄奘弘扬阿毗达摩的教法时，还是有很多人坚持用传统的尊德性的观念来解读佛法。比起把时代截成几段，可能透过不同传承的线索去理解比较清楚吧。
格义的方法是难免而且必须的，中间两个阶段，玄佛之间是相互影响，不过当时还比较有独立性，百家争鸣，相互都有促进。宋以后，理学独大，禅、道逐渐沦为附庸，西游记也是这一时代的产物。

对儒学不太懂，不敢班门弄斧，感觉儒家重视社会伦理，有些形而上学也是围绕这个中心开展的，望指教。

作者: jio31241 时间: 2013-7-29 20:20

斯普特發表於 2013-7-29 16:49
是的确实里头有些引用了印度史诗。那个不是丘处机所写是李志常所写，名字应该是《长春真人西游记》。 ...

这样啊，一直以为是丘处机自己写的。前几天cctv6放过《止杀令》，很感人。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 21:20

jio31241 發表於 2013-7-29 20:20
这样啊，一直以为是丘处机自己写的。前几天cctv6放过《止杀令》，很感人。 ...

所谓的止杀令是丘处机去见成吉思汗去劝说他攻城后不要屠城，虽然没有完全成功却止住了很多屠城事件。你道教史看来不高。长春子等人以后出现了全真十八祖师，尹志平算其一，李志常算其一。这18人跟过长春子去传道，后面有些人走失再也没有记录要么有些活了下来。长春子的著作只有一部《摄生消息论》，至于《长春真人文集》应该是后人收集整理编写的。

作者: 斯普特 时间: 2013-7-29 21:43

jio31241 發表於 2013-7-29 20:17
难得有讨论贴，不过貌似有些歪楼了。

前面用平板打的，不是太顺手，是说得很粗略。佛教史分期，大约有些不 ...

现代学儒学有三种人，一种是汉儒之学，一种是宋儒之学，一种是现代儒之学。所谓的汉儒很多都是以名物训诂为主，宋儒的观点是学以致用为主。现代儒是用现代的看法来解说宋儒的四书五经思想。汉儒的一些思想是务实是为高层服务，宋儒的思想影响了生活影响了我们对生命的看法。儒家重视社会伦理这只是一面，对生命对天地宇宙也很看重。如果他只是形而上学，那么周敦颐这些宋儒直接提倡三纲五常算了，还研究易经研究天地宇宙生命这些做什么。我看周敦颐不用去搞什么太极图这些算了直接搞中庸诗经尚书这些就行了。

作者: Delilah 时间: 2013-8-4 20:35
讨论帖神马最好了~=w=
魏晋玄学和佛学兴起对儒学的确挺有影响的，小生记得冯友兰先生的观点是，先秦到汉，儒学的形上学部分不多，主要是在“形而中学”的方面；而玄学和佛学对于形上学的讨论，也激发了唐宋儒家对形上学体系以及儒学道统的构建。正如楼上所说的周子太极图，就是一个明显的路标。对比先秦和汉代儒家，后世的儒家更具有体系性，而且比较注重将一个形上学体系作为贯穿始终的线索；即使是在纲常人伦方面，也要到“理”、“道”的层面去追寻缘由。程朱的“天理”、张子的“气”、阳明先生的“致良知”等等，都有鲜明的形上学特点。哎，是不是把楼歪的更厉害了，额呵呵……

作者: 天宇 时间: 2013-9-28 23:45
西游原旨歌

二十年前读西游，翻来覆去无根由。自从恩师传口诀，才知其中有丹头。

古今多少学仙客，谁把妙义细追求。愿结知音登天汉，泄露天机再闹幽。

先天气，是灵根，大道不离元牝门。悟彻妙理归原本，执两用中命长存。

还丹到手温养足，阳极阴生早防惛。趁他一姤夺造化，与天争权鬼神奔。

观天道，知消长，阴阳变化凭象罔。收得大药入鼎炉，七返火足出罗网。

五行浑化见真如，形神俱妙自在享。性命双修始成真，打破虚空方畅爽。

这个理，教外传，药物火候不一般。知的父母生身处，返本还元作佛仙。

愚人不识天爵贵，争名夺利入黄泉。怎如作福修功德，访拜名师保天年。

修行人，听吾劝，脚踏实地休枝蔓，凡龙凡虎急须除，休将性命作妖饭。

翻去五行唤金公，得其一兮可毕万。神明默运察火候，任重道远了心愿。

心肾气，非阴阳，金木相并出老庄。除却假土寻真土，复我原本入中黄。

原本全凭禅心定，培养灵根寿无疆。不是旁门乱造作，别有自在不死方。

肉尸骸，要看破，莫为饥寒废功课。道念一差五行分，戒行两用造化大。

不明正理迷真性，五行相克受折剉。腾那变化消群阴，笑他瞎汉都空过。

诸缘灭，见月明，须悟神化是法程。生身母处问邪正，取坎填离死复生。

戒得火性归自在，除去水性任纵横。多少搬运工夫客，谁知三教一家行。

三教里，河图道，执中精一口难告。金木同功调阴阳，自有而无要深造。

功成自有脱化日，返本还元不老耄。谨防爱欲迷心神，入他圈套失节操。

服精粟，采红铅，皆执色相想神仙。谁知大道真寂灭，有体有用是法船。

阴阳调和须顺导，水火相济要倒颠。扫尽心田魔归正，五行攒处却万缘。

戒荆棘，莫谭诗，口头虚文何益之？稳性清心脱旧染，除病修真是良医。

说甚采战与烧炼，尽是迷本灾毒基。更有师心高傲辈，冒听冒传将自欺。

防淫辞，息邪说，坏却良心寿夭折。莫教失脚无底洞，全要真阴本性洁。

和光混俗运神功，金木扶持隐雾灭。道以得济始全真，屋漏有欺天不悦。

道为己，德为人，施法度迷才入神。不似利徒多惑众，自有心传盗道真。

假装高明剥民脂，伤天害理总沉沦。阴阳配合金丹诀，依假修真是来因。

未离尘，还有难，莫为口腹被人绊。浅露圭角必招凶，显晦不测男儿汉。

猿熟马驯见真如，九还七返寿无算。天人浑化了无生，千灵万圣都称赞。

学道的，仔细参，西游不是野狐禅。劈破一切旁门路，贞下起元指先天。

了性了命有无理，成仙成佛造化篇。急访明师求口诀，得意忘言去蹄筌。

勇猛精进勤修炼，返老还童寿万年。

作者: 花撒世间 时间: 2013-10-28 16:40
{:8_724:}你也不看看西游记谁写的，落魄文人

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