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标题: 塔罗与其他系统的对应 [打印本页]

作者: Delilah 时间: 2013-1-22 11:59
标题: 塔罗与其他系统的对应
目前在塔罗领域存在各种误解，小生计划整理一系列文章，来澄清一些常见的误区。下面转载的这篇文章是清流大人针对塔罗的跨领域对应关系所作。从历史上来说，这是一个长久讨论的话题，金色曙光就曾将正义与力量对调，以保证塔罗-占星的对应。而这些对应究竟是否完善？大家可以有自己的见解。

《塔罗与其他系统的对应》

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原文地址：http://anseeing.com/2007/03/tarot-system/
By Nocturn~清流 from 安見閣(anseeing.com)

塔罗与其他体系的对应应该是由来已久的问题了，由于塔罗的自由性和无限的发展性，它和其他体系的对应几乎成了永恒的话题。比如塔罗与星座，塔罗与卡巴拉，塔罗与荣格的人格类型的对应，甚至塔罗与易经，塔罗与以诺字母，塔罗与如尼……总之世界上有多少种体系，塔罗就能出多少种对应。而且更要命的是，几乎任意一种体系，塔罗都可以对出很多种不同结果，有很多人提出自己的对应观点，各种书籍中写得也不一样，而且实在是找不出什么实证方法能证明究竟哪种对应是对的，对应问题可以说是塔罗中最令人头大的问题之一。
这里我们还是以星座和塔罗来做例子，因为这方面现在网上的资料最多。本来还想举卡巴拉和人格类型，但想想要从书上打下来搬过来太费力气了，大家明白就可以了，都是一样的。
下面就是星座和塔罗对应的表，我只举了3个版本，其他乱七八糟的版本大家自己在网上搜索应该就可以看得到。
(, 下载次数: 179)
在这里我想说说自己的看法，也希望能提供一个比较好的应对“对应”的方法。
首先，我们把塔罗和其他体系做对应，主要是由于以下两个原因：
1) 塔罗每张牌的意思本来是很精简的，基本上是只有一系列关键词而已。基于关键词，发展出了图像的意象，但每张牌的牌意常常都偏向某些方面（比如金钱、人际等等），有些牌可能强调物质多一些，有些强调感情多一些，但没有一张是面面俱到的。如果你问“那个人长什么样”结果抽到一张keyword是“沟通”要怎么办？如果有对应，我们就自然有了更多信息，更容易断出很具体的结果来。（就像梅花易数的“万物类象”一样。）
2) 塔罗本身是缺乏体系的，或者说体系很不工整（其实也正因为如此它才有如此大的发展性），牌与牌之间的联系到底在哪里不清楚，为什么选取这些意象，为什么这个顺序排也不清楚。所以我们希望借助其他体系很完善的东西去对应，进而推测，产生我们需要的答案，更好的理解其中内在的联系，甚而在其中找到更深远的意义。
但是任何一个体系都是经过漫长的过程发展出来的，而且它们的发源和演化过程可能完全不同。这就造成了不同体系的着重点、价值判断、结构原理都不同。比如，如果塔罗在中国发展出来，它里面就不可能会有“教皇”和“女祭司”，因为在古代中国根本没有这种意象的东西存在，倒是可能会有“道长”“尼姑”，但你拿这个去和“教皇”“女祭司”对就会发现，好像完全不是那么回事，整个意思都变掉了。当然，不同体系之间的差别比这要深入、复杂得多，但我想通过这个例子一般人应该就能够明白到问题的所在，而这也就是造成对应问题的根本原因。
现在让我们详细看看目前塔罗和其他体系对应的真实状况，这里有一个有趣的例子：这世界上也许有A,B,C,D,E,F,G七个字母，塔国人用A,B,C,E,F，罗国人用A,B,D,F,G，当然他们可能同一个字母念不同的音。而现在有一个人，想将这些字母重新归在一处，就会发现A,B,F很好对，对得特别工整，因为它们真的就是一一对应的。但是C,E和D,G要怎么对？怎么对都觉得别扭。于是每个人都发表自己的观点，有人提出C和G长得像，所以它们肯定应该对应，剩下当然就是E和D对喽。另一个人说C和D在字母表上近，应该对，剩下的当然就是E和G喽……但事实上我们都知道，它们四个根本没法对，压根任意两个都不是一种的。这还是5对5，如果遇上5对4，6对2，再往一起对，那就更加混乱了。比如塔罗和易经或者和如尼字母的对应，有时候不得不砍掉几个如尼要不就没有办法工整地对应上（据说“反正如尼有很多种不同字母数量的版本，找能对上的对呗”）。
其实现在所谓各种各样的对应所面临的都是这样的问题。我们看上面的表也可以看出来，比如星座这一张，有一些星座，每个人所提出的对应都是相同的，但又有一些上面就有很大的分歧。而这些对得上的，就是ABF了，而对不上的其实很大一部分就是CDEG。我在实践中也有这样的感觉，比如星座，有些的意象很明确地和某张牌对应，一抽一个准，有些星座却很含糊，常常要两三张牌夹击才可以确定。
这个世界上的事物是很多的，信息是很多的，人是有局限性的，一个尽善尽美完全的体系几乎是不可能的。每个体系都尽可能地去发展，同时难免有所侧重，在一些方面很详细，而疏漏了另一些方面。也因此，各个体系之间能够完全工整地对仗的概率是很低的。我们可以去寻找那些能够对应上的内容，去寻找那些ABF，它们会在占卜实践和学习上给我们带来很大的方便。但同时，我们也需要明白，可能每个体系中都有一小部分永远对不上，如果硬要生生地往上对，那个为了对应而被迫改变的东西也已经不是原来那个东西了，那么对应本身也就不再具有价值了。

作者: 魔魔儿 时间: 2013-2-7 16:52
基于塔罗与星座的对应，可以占卜一年内时间发生的时间吧。我看到有塔罗神人就是这么干的

作者: 魔魔儿 时间: 2013-2-7 16:52
事件发生的时间

作者: Delilah 时间: 2013-2-9 11:06

魔魔儿發表於 2013-2-7 16:52
事件发生的时间

怎么说呢，目前流行的说法是，塔罗占卜所立足的现状是求卜者当下的情况，而这个情况是会随着求卜者的心态变化而不断流变的。所以塔罗占卜并不强调时间，因为时间本身并不是一个独立于求卜者存在的固定之物，而是一个不断变化的过程。这也就是“塔罗占卜的结果是否可以改变”的问题。
由于这个问题并没有定论，小生也就仅是阐发一下个人的观点。塔罗占卜通常可以分为两种进路，一种是古典占卜一系，一种是心理占卜一系。古典占卜强调仪式、语言、神灵，其主要观点是命定论，通过塔罗可以预知确定的未来图景；心理占卜强调共时性、潜意识，其主要观点是个人的主体性，通过塔罗只是为基于现状的未来可能性做出预测，并提供应对未来变化的建议。在后一种方法中，塔罗占卜的重点在于未来并非注定，而个人要为自己的选择负责。
所以说，与占星的对应也好，个人的主体性也好，其实体现了两种不同的占卜思想。而实际应用中，每个塔罗师都有自己的理念，这也就导致了众说纷纭的情况。在具体实践中，不必要拘泥于一家之言，还是寻找适合自己的占卜路线吧。{:8_732:}

作者: 魔魔儿 时间: 2013-2-9 13:53

Delilah 發表於 2013-2-9 11:06
怎么说呢，目前流行的说法是，塔罗占卜所立足的现状是求卜者当下的情况，而这个情况是会随着求卜者的心态 ...

受教了~

作者: q739609269 时间: 2014-9-20 02:14

魔魔儿發表於 2013-2-7 16:52
基于塔罗与星座的对应，可以占卜一年内时间发生的时间吧。我看到有塔罗神人就是这么干的 ...

可以帮别人占吗

作者: Delilah 时间: 2014-9-20 13:32

q739609269 發表於 2014-9-20 02:14
可以帮别人占吗

当然可以呀，为什么不能呢？

作者: q739609269 时间: 2014-10-7 04:05

q739609269 發表於 2014-9-20 02:14
可以帮别人占吗

帮我占一下、

作者: q739609269 时间: 2014-10-7 04:05

Delilah 發表於 2014-9-20 13:32
当然可以呀，为什么不能呢？

帮我占一下吧

作者: Delilah 时间: 2014-10-7 12:40

q739609269 發表於 2014-10-7 04:05
帮我占一下吧

这里不提供一对一占卜哦。

作者: 浅绿岩石 时间: 2017-11-3 10:05
受教了。

作者: thefoolofthoth 时间: 2018-12-24 22:49
谢谢普及

作者: atlantis 时间: 2019-3-21 10:58
学习了。

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