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标题: 有关莉莉丝的记述 [打印本页]

作者: 最后的贵族 时间: 2011-4-25 10:54
标题: 有关莉莉丝的记述
本文献最重要的地方在于宣称犹太人在被虏到巴比伦的这段时期，曾一度有过莉莉丝的信仰。这在本书的结尾部份出现，内容记述如下。
中译 (译自英文译本)

“

后来国王的小儿子病了。尼布甲尼撒二世对便西拉说：“把我的儿子治好，不然你就得死”。便西拉立刻坐了下来并将神的名字写在护身符上，并同时记下负责医疗的天使的名字、外型、肖像以及他们的翅膀、手脚。尼布甲尼撒看着这个护身符问：“这些是谁？”
负责医疗的三个天使：Snvi、Snsvi以及Smnglof。上帝创造了孤独的亚当之后，他说“那人独居不好、我要为他造一个配偶帮助他（创世纪 2:18）”。于是他利用创造亚当的方法，用泥土为亚当创造了一个女人，唤她做莉莉丝。亚当和莉莉丝打斗起来。莉莉丝说“我不可在下”，而亚当说“我当在上，不可在你之下；你当在下，我在你之上”。莉莉丝回答说：“我们皆是从土里生的，故而你我无差”。他们两个都不接受对方的意见。莉莉丝见状，说了上帝隐秘的名字（早期犹太人的宗教并非一神教，而是多神教，据说每一个神都有自己秘密的名字，如果得知了这个名字，就能够让神为自己服务。因此“十戒”中说“不可滥用神的名”。）后逃走了。亚当向造物主祈祷：“万物的主啊！你赐给我的女人跑了。”主立刻给了他祝福，派三个天使把莉莉丝带回来。
神对亚当说，“如果她愿意回来最好，否则，以后每天就会有她的100个子孙死掉”。天使告别了神去追莉莉丝。他们在红海中央找到了她。他们将神的话告诉她，但是她还是不愿回来。天使说“我们要将你溺死在大海之中”。
“躲开！”她说，“我以致初生小儿于病而受造，若为男孩，我当主他生后8天，若为女孩，则20天”。
天使听到了莉莉丝的话，他们坚持要她回去。但是莉莉丝以永恒之神的名向他们启誓：“无论何时我在护身符上看到你们的名字、形象，我会失去了给小儿致病的力量”。并且，她同意日后每天有100个她的子孙死去。从此，每天有100个魔鬼死去，并由于同样的原因，我们将天使的名写在小孩子的护身符上。当莉莉丝看到他们的名字时，她便记起了她的誓言，于是小孩就痊愈了。

”

英文译本
Soon afterward the young son of the king took ill. Said Nebuchadnezzar, "Heal my son. If you don't, I will kill you." Ben Sira immediately sat down and wrote an amulet with the Holy Name, and he inscribed on it the angels in charge of medicine by their names, forms, and images, and by their wings, hands, and feet. Nebuchadnezzar looked at the amulet. "Who are these?" "The angels who are in charge of medicine: Snvi, Snsvi, and Smnglof. After God created Adam, who was alone, He said, 'It is not good for man to be alone' (Genesis 2:18). He then created a woman for Adam, from the earth, as He had created Adam himself, and called her Lilith. Adam and Lilith immediately began to fight. She said, 'I will not lie below,' and he said, 'I will not lie beneath you, but only on top. For you are fit only to be in the bottom position, while I am to be the superior one.' Lilith responded, 'We are equal to each other inasmuch as we were both created from the earth.' But they would not listen to one another. When Lilith saw this, she pronounced the Ineffable Name and flew away into the air. Adam stood in prayer before his Creator: 'Sovereign of the universe!' he said, 'the woman you gave me has run away.' At once, the Holy One, blessed be He, sent these three angels to bring her back. "Said the Holy One to Adam, 'If she agrees to come back, fine. If not, she must permit one hundred of her children to die every day.' The angels left God and pursued Lilith, whom they overtook in the midst of the sea, in the mighty waters wherein the Egyptians were destined to drown. They told her God's word, but she did not wish to return. The angels said, 'We shall drown you in the sea.' "'Leave me!' she said. 'I was created only to cause sickness to infants. If the infant is male, I have dominion over him for eight days after his birth, and if female, for twenty days.' "When the angels heard Lilith's words, they insisted she go back. But she swore to them by the name of the living and eternal God: 'Whenever I see you or your names or your forms in an amulet, I will have no power over that infant.' She also agreed to have one hundred of her children die every day. Accordingly, every day one hundred demons perish, and for the same reason, we write the angels names on the amulets of young children. When Lilith sees their names, she remembers her oath, and the child recovers."

这是《便西拉的字母》(The Alphabet of Ben-Sira)，又译本司拉的知识，是中世纪时期一份佚名文献，讲述到《旧约圣经》次经里的《便西拉智训》的作者、希伯来先知便西拉的生平，由受孕、出生、受教育到长大成人。《便西拉的字母》用希伯来语书写，另外还有以亚兰语书写的古版，但内容略有不同。成书时间估计在公元7世纪至11世纪，很可能在10世纪。

在文献中，便西拉以先知耶利米的儿子的身份被带到巴比伦国王尼布甲尼撒二世的面前。尼布甲尼撒二世在法庭上向便西拉揭示四道神谕，并要求便西拉解释这四道神谕的意思。便西拉于是利用了希伯来语的22个字母作开首，讲述了22个故事来回应国王的问题。

作者: Luxferre 时间: 2011-4-25 16:44
关于莉莉丝，莉莉丝是犹太民间传说中的夜妖，但让她一举成名的却是一部动画《新世纪福音战士》。在《新世纪福音战士》播出后广大EVA迷纷纷在网上搜索莉莉丝,于是网络上也出现了关于莉莉丝的种种“传说”。有的朋友看过莉莉丝词条，知道莉莉丝的故事来至一本伪典《便西拉的字母》(至于为什么是伪典，一会儿会和大家说明）也就是上文所提到的“Alphabet of Ben Sira”。鉴于大家都不太了解莉莉丝，以至于被一些别有用心的人误导，我在这里给大家解析几个常见的莉莉丝的“传说”。

1、
身份：上帝所造、泥土所生、亚当之妻。
故事：上帝为亚当用泥土造了个妻子，名为莉莉丝。有一天，亚当和莉莉丝因为尊卑问题吵架了（原文是：莉莉丝说“我不可在下”，而亚当说“我当在上，不可在你之下；你当在下，我在你之上”。个人认为这是尊卑问题，而不是那个流传已广的性爱位置问题）。由于亚当并不是个合格的外交人员，于是整件事终于谈崩了。莉莉丝说了上帝隐秘的名字，借用了上帝的力量逃跑了。自己女人赌气跑了亚当当然不干了，于是去向上帝告状。上帝派了三个天使去追莉莉丝（Snvi、 Snsvi以及Smnglof），并说：“如果她愿意回来最好，否则，以后每天就会有她的100个子孙死掉”。
天使在红海中央找到了莉莉丝。他们将神的话传给了莉莉丝，但是她还是不愿回来。天使说“我们要将你溺死在大海之中”。
“躲开！”她说，“我以致初生小儿于病而受造，若为男孩，我当主他生后8天，若为女孩，则20天”。
天使听到了莉莉丝的话，他们坚持要她回去。但是莉莉丝以永恒之神的名向他们启誓：“无论何时我在护身符上看到你们的名字、形象，我会失去了给小儿致病的力量”。并且，她同意日后每天有100个她的子孙死去。

解析：这是在《便西拉的字母》里的记载，也是最早关于莉莉丝的文献记载。不过我在前面说了《便西拉的字母》是伪典，什么叫伪典？伪典就是假借他人名字而写成的书。《便西拉的字母》就是假借了《便西拉智训》的作者、希伯来先知便西拉的名字而写成的书。也就是说，不是先知的人为了提高自己书的可信度，冒充先知的名字来写书。（放现在算侵权）至于百度百科里伪经的解释你们就别信了，伪经和秘经完全是两回事。为什么我在这里要说一下伪经呢？因为我曾在《便西拉的字母》的介绍里发现，有人叫它伪经（或次经）。这到也罢了，关键是很多朋友不知道伪经是什么，于是就去查百度百科。由于百科里伪经的解释，使很多人将它误解为比圣经地位还高的典籍，这显然是错误的，伪经和秘经完全是两回事。咳嗽，扯远了。

2、
身份：上帝所造、天使之躯、亚当之妻。
故事：除了身份有点变化外，基本上和上面一样

解析：这个说法完全找不到出处，按内容的相似度来看，应该是属于个人YY类

3、
身份：上帝所造、天使之躯、亚当之妻。以及........天使战争的导火线！
故事：已下载至前莉莉丝词条

莉莉丝究竟是谁？为何称作亚当的原妻？既有夏娃的存在，那莉莉丝是什么时候和亚当搞上一腿的？夏娃不成了外遇？圣经里没有解释。
莉莉丝其实是天使之一，不过现在只有于”堕天使名录〃或”妖怪图监——夜魔〃中可以找到这个角色，每次女神转生系列作品绝对少不了她。
这和天使战争有什么关系？
当然有关系了。她是导火线！
神在创造亚当后由米迦勒带领到第十至高天，并将天界其余九天的天使全部召集，宣布封亚当为弥赛亚，要众天使对这位弥赛亚膜拜，并赐阿克天使莉莉丝（Archangel）侍奉亚当。此时莉莉丝因为没有形体而向全能的耶和华要求赐予肉身，但如果天使拥有了肉体，其灵格不就与神同等？此以一要求当然被耶和华回绝了；于是浓厚的火药味就因为亚当．弥赛亚的出现而蔓延在天界。
（接下来就是路西法背叛天界的故事。）

解析：这就是谣言的演变了，我很奇怪，什么时候莉莉丝又和天使战争扯上关系了？单论基督教神话的演变来看，天使战争是在弥尔顿写出《失乐园》后才出现的战争，和莉莉丝差了十万八千里。先不说天使战争，在这段文字的记录里显然莉莉丝是女性，但是天使由火光中而生（详见古兰经）是无性别的，怎么可能会下嫁凡人呢？这很明显是根据网络上路西法背叛的故事改头换面出来的。

4、身份：黑暗女神

   莉莉丝是黑暗女神之一，和珀尔塞福涅(希腊神话中的冥后)、赫卡特(希腊神话中掌管黑夜、冥界和死亡的女神)、卡莉(印度神话中掌管死亡和重生的女神)一样，莉莉丝具有创造生命这一神圣的母性力量。追寻神话中这些黑暗女神的线索，不仅我们头脑中的女性形象将会发生很大的变化，而且，我们将会发现一些需要被承认的、令我们感到不安的事实。

解析：来源于一本占星的书《暗月/黑月/莉莉丝——症结与治疗》。论神话的的话完全是瞎掰。

5、身份：不明
   莉莉丝于5000年前最早出现在苏美尔人的神话里，她是一只伴随在金星女神伊娜娜身边的母狮，负责召集各地的人参加对女神的膜拜仪式。在另一个苏美尔神话中，伊娜娜在她的花园里种了一颗大树，莉莉丝和蛇、安祖鸟一起住在那里，但是它们野性难驯，而且经常要给伊娜娜灌输她不愿意接受的知识。所以，伊娜娜让她的弟弟吉尔伽美什(传说中的苏美尔王)将树砍倒。蛇被杀掉了，安祖鸟飞到了山上，而莉莉丝则逃到了荒野里。

解析：来源于一本占星的书《暗月/黑月/莉莉丝——症结与治疗》。一会说是狮子，一会说是是和它们在一起的，其实还有一个说法，莉莉丝是陪伴女神伊安娜的安祖鸟。可是事实上，完全是不知所云。稍微有点苏美尔神话知识的人都知道，伊娜娜（伊安娜）没有弟弟，她只有一个冥王妹妹。如果你们看过《吉尔伽美什史诗》的话就会知道，伊安娜和吉尔伽美什的关系。在这里的“蛇被杀掉了，安祖鸟飞到了山上，而莉莉丝则逃到了荒野里。”很明显是根据旧约圣经以赛亚书第三十四章第14节改编而来的。“ וּפָגְשׁוּ צִיִּים אֶת־אִיִּים וְשָׂעִיר עַל־רֵעֵהוּ יִקְרָא אַךְ־שָׁם הִרְגִּיעָה לִּילִית וּמָצְאָה לָהּ מָנֹוחַ׃”。

6、身份：吸血鬼的始祖
   远古吸血鬼圣书记载，Lilith不仅参与了建造整个世界的过程，而且手握宇宙中一半的力量---混沌与黑暗，同代表秩序和光明的上帝成两雄鼎立之势。就象耶和华掌握人类的诞生和灭亡，她以同样的身份出现在吸血鬼的创造和末世神话里。当该隐杀死弟弟亚伯时，Lilith作为大地太母接受了该隐的祭品--- 亚伯流入田野的鲜血，并赐给前者永生不死的躯体和灵魂，开创了吸血鬼家族显赫一时的历史。而在遥远的未来，她将会为自己的后裔打开黑伊甸园之门，迎接他们重归神列。因此很多小说作家把她写成吸血鬼女王，或代替该隐成为第一个也是最强大的一个吸血鬼


解析：我只能说扯得太远，吸血鬼这个文学形象出现时莉莉丝早就不知道跑哪去了。这是根据《便西拉的字母》中莉莉丝的记载变迁而来的。不信？好吧，我们来看看吸血鬼的形象。吸血鬼有个很明显，几乎是人都知道的特点。那就是以欧洲贵族的爵位来分阶。王、公、候、伯、子。想想看，爵位是什么时候出现的？根据以上所说难道莉莉丝从建造整个世界就把吸血鬼的爵位给创造了？开什么玩笑，这就是越传越神的形态越恐怖型的。

说莉莉丝是苏美尔神话的可以去死了，讲这些话是要拿出确切的证据的。

作者: machine 时间: 2011-4-26 16:43
好强大...

顶一下。

作者: 最后的贵族 时间: 2011-4-27 21:26
感谢2楼的Luxferre的补充，虽然这些东西我都看过了~我来纠正一下吧

首先第一个解析~我的看法是这个绝对是正确的文献并不是某人YY出来的~你想想吧一般有人假借先知的名写自己的作品是为了什么？是为了成名~但这个文献可是佚名文献啊~谁会无聊到写一些如此真实的故事给大家看~而不求任何回报呢？我的理解~这个《便西拉的字母》是先知便西拉自己写的~否则谁又能知道他的生平，由受孕、出生、受教育到长大成人这些事情呢？至于先知便西拉为什么要匿名发表这个文章，那是因为如果这个文献发表在中世纪~是要被处死的~因为这一切不够圣洁~这个文献挑战了神的权威~和一神论的观点~所以先知便西拉就匿名发表了这个文章这样他就不用因此受罚了~而且他还将真相告诉了人们~其实很多的宗教历史作品都被教会删掉了~原因和上面一样是因为不够圣洁~我们称没有删掉的圣经为里圣经圣经原书，或者黑圣经~比如死海文书，我觉得死海文书是最完整的圣经，只是他们是不可公开的~而且被很多人们称为异端~但教皇们看到这些东西后自己却深信不疑~但却不公开他们只不过是不想让我们知道这些秘密罢了~有兴趣的朋友可以找找这些书~比如《禧年书》《罗洁爱尔之书》等等

然后是第2个解析和第3个解析一样我来纠正一下~这个资料的作者说“天使战争是在弥尔顿写出《失乐园》后才出现的战争，和莉莉丝差了十万八千里~”其实我不认同这个观点，弥尔顿很可能是看了里圣经后才写出了《失乐园》~
还有天使确实是没有性别的~但不是所有的天使都是这样~比如以诺书中的200个看守天使，他们就是有肉体有性别的天使~不然无法和人类结合，生下巨人族~还有天界里名声响当当的炽天使长米迦勒（路西法败了后升为了炽天使长）虽然没有性别，但却有性格，像女孩子所以被人们看成是女性天使~而路西法当然是毫无疑问的是男性天使~

还有解析5 ：圣经中的原文是【赛34:14】旷野的走兽，要和豺狼相遇。野山羊，要与伴偶对叫。夜间的怪物，必在那里栖身，自找安歇之处。我并不觉得这个和“蛇被杀掉了，安祖鸟飞到了山上，而莉莉丝则逃到了荒野里。”有什么联系，我也不觉得这是改编而来的~

还有解析6：吸血鬼并不是一种文学形象，他是真正存在的东西，吸血鬼特征则起源于一种名为卟啉病的疾病，该疾病的患者害怕见到阳光，需要以输血维持生命，有的人因为不小心见到了阳光，鼻子或耳朵被烧伤~但我相信吸血鬼是有神力的~毕竟这个世界上奇妙的事是很多的嘛~还有吸血鬼的爵位不是莉莉丝创造的，是血族们模仿人类制度创造的~但不代表莉莉丝没有创造血族~

作者: aagg 时间: 2011-4-28 14:14
光明大大研究的好深刻辛苦了

作者: Luxferre 时间: 2011-4-29 20:27
不好意思，我拒绝你的纠正。
第一点，你的逻辑上本来就有矛盾。假借先知之名写书如果还写上自己的名字那真是白痴。这也是佚名的原因，他根本的目的在于歪曲正统的观念。毕竟，这是中世纪写的书，而先知便西拉不知死了多少年了。如此真实，你所说的“如此真实”可有依据？可有历史资料证明？其他正典上可有提及其中？你连先知什么时候的人都不知道……教会是有一些作品被删除，那是因为根本就和现代同人小说一样YY！“我们”？这个“我们”是指那些人呢？“基督徒”？那我就要建议你们先在教堂里静坐三天，然后好好的查找资料。里圣经，我多次听说过这样的词，但实际上呢？如果里圣经比圣经早，甚至于是圣经原本，那么它的写成时间必然要比《塔纳赫》更早，而且也是由希伯来文写成。那么问题就出来了，很多人物如路西法，莉莉丝，本身就来自一次对拉丁文版圣经的误读，也就是说，即使有《里圣经》那么里面完全不可能会有这些。而且有一点不知道你注意了没有，如果说想要把《里圣经》和《塔纳赫》连系起来那么就必须是同一个人或组织所写成，因为如果不是同一个人或组织所写可信度会下降很多，甚至完全没有。那么问题也就随之而然的出来了，如果是同一个人或组织所写那么他们为什么要把《塔纳赫》和《里圣经》弄的这么矛盾？这不是搬起石头砸自己的脚么？我查找过一些所谓的里圣经，无一例外，写成时间比圣经晚的多。

死海文书
我比较喜欢叫死海卷，想来你完全不了解其中的意义，那么我来告诉你。死海卷指的不是一本书，而是多部，其中包括圣经。在死海卷中的圣经和现存圣经完全一致，除了几处翻译错误。别说什么被教会篡改的屁话，那时教会根本就没有形成，因为那时连新约圣经都没有。死海卷代表不了什么，它给唯一带来的是教会根本没有篡改过圣经这一历史事实。死海卷里包含了大量的伪经，如果你认为它是正确的，那么我告诉你，其中的伪经大部分都有严重的冲突。死海卷除了有一个历史意义之外根本不算什么。教皇如果看这些玩意深信不疑我明天就去聚集信徒去梵蒂冈推翻教皇。这些东西破绽太多，时间上，作者上。否则为何称之为伪经？仔细看看他们的写成时间吧。

“弥尔顿很可能是看了里圣经后才写出了《失乐园》”我对你是非常的无语，好，你说是里圣经是吧？你去找一段和《失乐园》有大部分相似，且写成时间比它还早的“里圣经”经文出来？

看到你这一段我就确认了，你并不是基督徒。《以诺书》也属于伪典，一本伪造并非真是以诺写的书。该书是一本关于犹太人的传奇，描写了约200位违抗神的天使和已婚女人。耶稣说那是没有的事(路加福音20：35-36)。彼得和犹大使用该书的老师是在"毁谤在尊位的”(彼得后书2：10，犹大书8,CUV)，现在版本说成"侮辱在天上的尊荣者"(彼得后书2：10，犹大书8,TCV)。如果说以诺书所写有关200位天使是一种“诽谤”，那么其中的故事是虚假的。

路西法
你看了百度百科，路西法的由来再说吧。

旷野的走兽要和豺狼相遇；野山羊要与伴偶对叫。夜间的怪物必在那里栖身，自找安歇之处。注意其意境。还有，联系我前面的话。

吸血鬼
那更是好笑了，吸血鬼的本意就是为了讽刺当时的贵族罢了，属于文学上的怪物。首先从爵位上可以看出来，都是贵族。然后，它们只吸血。是讽刺它们不事生产，只会吸下层平民的血。然后，见光死。是讽刺它们只会干一些见不得光的事，一旦曝光，便会“死亡”。最后一点，关于吸血鬼最早的传说根本不见莉莉丝。

作者: 倒吊人 时间: 2011-4-30 19:05
光明大大研究的好深刻辛苦了

作者: 最后的贵族 时间: 2011-5-3 01:59
呵呵~很有意思我又来回复了~我刚才看了一些资料
关于你说的第一点我逻辑有矛盾，我并不这么认为，按照您的意思~他是毫无原因的匿名？请问他为什么假借先知的名字写书？他扭曲了什么正统观点？您这里没有说到~你说这本书是中世纪写的，但我不这么认为，我觉得只是在中世纪发表了而已！葛林理（H.H.Greenlee）在《新约版本校勘简介》（IntroductiontoNewTestamentTextualCriticism）中谈到新约书卷写成的日期与其手抄本相继完成的日期，其间隔的时间时，他说：“大多数的希腊古典作者，其最早的手抄本多半是在作者死后一千年之后才有的，罗马作者们手抄本间隔原著的时间则较短，最短的是魏吉尔（Virgil,罗马诗人），只隔三百年的时间。然而新约圣经，其中最重要的二份手抄本都是在新约圣经原著完稿后不及三百年就都已完成了，甚至某些片段抄本完成的时间与新约原著完成的时间相隔尚不及一百年。”葛林理这句话中有一句很重要的部分~就是“大多数的希腊古典作者，其最早的手抄本多半是在作者死后一千年之后才有的，罗马作者们手抄本间隔原著的时间则较短，最短的是魏吉尔（Virgil,罗马诗人），只隔三百年的时间”也就是说有人看到这本《便西拉的字母》后就在中世纪匿名发表了~而发表的当然就是手抄本~还有路西法和莉莉丝并不是误读~你这是在怀疑记录圣经的准确性~那些抄写员可不是白吃饭的~您还说“《里圣经》和《塔纳赫》连系起来那么就必须是同一个人或组织所写成，因为如果不是同一个人或组织所写可信度会下降很多，甚至完全没有。”那么请问圣经是同一个人或者组织写的吗？很显然不是圣经历经1600年左右，共有超位40个作者。这些作者多为犹太人，其文化水平、身份地位和职业各有不同，其中有君王、先知、祭司、牧人、渔夫、医生等等~那么请问圣经可信度下降了吗？圣经记录者们只是把宗教历史完完整整的写下来~不管是一个组织写的还是一个人写的~他们都是历史~就像《里圣经》的作者是怎么写的和《塔纳赫》的作者怎么写的都是一样的他们写的都是同一个历史一样我并不觉得这样会使可信度下降~就算是一个人写的或者是一个组织写的也不会矛盾~《塔纳赫》和哪《里圣经》里矛盾呢？还有《里圣经》的写成时间比圣经晚不代表不正确~

死海文书
死海文书是我6年前看的东西~我当然知道它不是一本书而是多部经卷组成的~其中包括注释、次经（Apocrypha）、伪经、论礼仪的、历法的、生活守则，赞美诗以及启示文学等您说“在死海卷中的圣经和现存圣经完全一致”我相信您一定没有读过有关死海古卷的资料~死海文书是没有新约的只有旧约~这怎么能说是和现存圣经一致呢？还有当时没有教会不代表无法被篡改~有的东西也可能是教会形成时篡改的~虽然我觉得圣经没多少被篡改但我相信有的经文没有被公开~自旧约以来传统「隐藏」的经卷，不是给一般犹太人阅读的，而只是给予由上主拣选的人或先知去明白上主特别的启示。

和《失乐园》有大部分相似且写成时间比它还早的“里圣经”经文当之无愧的当然就是《亚当纪》了

还有我是基督徒 ~我是艾赛尼派也就是真知派虽然艾赛尼派是犹太教派，但我更偏向于天主教~怎么说呢？他们信的都是耶和华神~只不过犹太教不信基督罢了~而我就是持艾赛尼派知识的天主教徒~就像我穿着一件黑白相间的衣服一样~黑色和白色在这里并不矛盾~而且他们都出自一个厂商--上帝这只是比喻~

你说《以诺书》是伪典，但你知道“伪典”是什么意思吗？伪经内容是被认为是否定基督的救恩，或与圣经教义相违背，或令基督教信仰动摇~那以诺书有否定基督的救恩，或与圣经教义相违背，或令基督教信仰动摇吗？很显然没有~那你有什么理由说这是伪经呢？【路加福音 20:35 惟有算为配得那世界，与从死里复活的人，也不娶也不嫁，20:36 因为他们不能再死，和天使一样；既是复活的人，就为　神的儿子。】这个和耶稣说没有那样的事有什么关系呢？【彼得后书2：10那些随肉身纵污秽的情欲、轻慢主治之人的，更是如此。他们胆大任性，毁谤在尊位的也不知惧怕。犹大书1:8 这些做梦的人也像他们污秽身体，轻慢主治的，毁谤在尊位的。】这里并没有提到以诺也没有提到他是如何毁谤在尊位者的~竟然无法证明以诺是在毁谤~那怎么能说故事是虚假的呢？

路西法
呵呵，关于天使学中的路西法我是在7年前看的~

你让我注意其意境和上面的话来理解“旷野的走兽要和豺狼相遇；野山羊要与伴偶对叫。夜间的怪物必在那里栖身，自找安歇之处。”我还是不知道这和莉莉丝有什么联系，但我知道了你为什么认为了~因为你看了那个百度百科~上面写了圣经里的莉莉丝~我看了后觉得挺扯的~只是碰巧发音一样而已~而且我觉得那确实是动物而不是比喻~

吸血鬼
先天红血球生成卟啉症(CEP)的患者被怀疑是吸血鬼故事的起源　　卟啉症有众多表现形式，比较常见的一种是急性间歇型卟啉症(AIP)，英国的“疯子国王”乔治三世就是这种疾病的受害者之一。最严重的卟啉症是先天红血球生成卟啉症(CEP)，它的患者的悲惨命运被怀疑是吸血鬼故事的起源。尽管卟啉症通常是由于基因突变所导致，但饮酒过度和环境污染也会诱发这种疾病。　　卟啉这个词源自希腊文中的porphura，意思为紫色。据考证，希腊人是从腓尼基人那里学到的这个词。在腓尼基，人们从紫色软体动物体中提取紫色素，用来为王室家族的长袍染色。后来，在拜占庭帝国，由这种象征高贵的紫色而衍生出了“born to the purple”(生为紫色，意译为“生为贵族”)的俗语。同“口含银勺”不同，它的含义中贵的一方面盛于富的一面，通常只有皇族后裔和贵族才当得起这样的形容。　　不过，那些生来就和紫色素卟啉(porphyrin)有着拎不清的关系的卟啉症患者，可就远远没有那么幸运了。这种因为血红素生成过程中的基因变异或环境毒害而产生的光敏色素一旦接触日光就会变成烈性的毒素，并能引起至少8种类型的卟啉症。在最严重的卟啉症患者体内，卟啉会蚕食聚集区域附近的组织和肌体，使患者严重贫血，面部器官腐蚀，尿液呈现紫红色，并出现种种怪异的、让人联想起吸血鬼的举止——

作者: Luxferre 时间: 2011-5-3 03:52
回復最后的贵族的帖子

你不认为没关系，我给你指出来。看好了，你的逻辑是，作者假借先知名写伪经是为了出名，这正是矛盾点一，如果一本佚名文献出名了，那么谁知道作者是谁呢？那可是佚名文献啊。而且，如果他写上了自己的名字，那么“这本书是先知便西拉写的”这个谎言自然不攻而破。也就是说无论怎么样，他都无法成名。矛盾点二“至于先知便西拉为什么要匿名发表这个文章，那是因为如果这个文献发表在中世纪~是要被处死”从这段可以看出两件事，第一，你根本不知道先知便西拉生活在什么年代。你不知道你乱说什么？！找喷不是？第二点，也就矛盾点“那是因为如果这个文献发表在中世纪~是要被处死”借你的观念，先知便西拉佚名是为了不被处死，但是，这本书就是以他的名字来写的啊！不得不说，你的逻辑思维能力降到了一个可怕的程度。最后给你一句话，最蠢的人是不知道自己蠢的。

“他扭曲了什么正统观点？”
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哎呦呦哟……我要笑趴下了……你大概连圣经都没看过就来这装基督徒吧？没事，我给你指出来，正统观念是，夏娃是亚当的第一任妻子。而这个，却变成莉莉丝才是第一任，而夏娃是第二任。嘿嘿嘿嘿……看了你的话，你最多就是十五六岁吧？建议你每次发帖时仔细看一下，免得丢人

注意一下，你的引用的文章上写的是“手抄本”，而不是“原本”。而你说的中世纪发表的“手抄本”，那么换个思路，就算那的确是手抄本，但是从便西拉以往的典籍可以看出其风格相差极大，而且，作为先知，便西拉更是不可能写出这种叛经离道的书。更何况，原本的成书时间再早也只到公元7世纪至11世纪。

还有路西法和莉莉丝并不是误读~你这是在怀疑记录圣经的准确性~
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扑哧……哈哈哈……我还真搞不懂了，请问你一边说伪经是真实的，一边又说怀疑记录圣经的准确性，你到底是哪一派的呢？圣经？哦，那么我告诉你，伪经和圣经的矛盾很多。伪经？那么你说这句有什么用？还是说双重标准？用在你身上就无视在我身上就马上起作用？

很显然不是圣经历经1600年左右，共有超位40个作者。这些作者多为犹太人，其文化水平、身份地位和职业各有不同，其中有君王、先知、祭司、牧人、渔夫、医生等等~那么请问圣经可信度下降了吗？
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好笑，请不要把新约弄到这里来。让我来告诉你，实际上只有240年，而且是一批犹太圣哲和文士整理古代犹太教的历史典籍和律法文献，最后在公元100年前后经犹太教拉比在加姆尼亚 (Jamnia)所举行的宗教会议中，正式确立为《塔纳赫》的定本。也就是《旧约·圣经》。

圣经记录者们只是把宗教历史完完整整的写下来~不管是一个组织写的还是一个人写的~他们都是历史~就像《里圣经》的作者是怎么写的和《塔纳赫》的作者怎么写的都是一样的他们写的都是同一个历史一样我并不觉得这样会使可信度下降~就算是一个人写的或者是一个组织写的也不会矛盾~《塔纳赫》和哪《里圣经》里矛盾呢？还有《里圣经》的写成时间比圣经晚不代表不正确~

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哎哈哈哈……哎呦……我的肚子……哈哈哈……我真的不行了……什么叫都一样？哈，我问你，请问一本现代YY小说是否能当做道教的经典？我告诉过你了，没有里圣经，就算有，也不会和圣经矛盾。我无奈了，我真的无奈了，你连所谓里圣经和《塔纳赫》哪里有矛盾都不明白还在这里说什么？！他和圣经矛盾就代表他和圣经必然有一本不正确。总不可能你说甲是男的，而他说甲是女的，甲就可以男女共存吧？

死海文书-
死海文书是我6年前看的东西~我当然知道它不是一本书而是多部经卷组成的~其中包括注释、次经（Apocrypha）、伪经、论礼仪的、历法的、生活守则，赞美诗以及启示文学等您说“在死海卷中的圣经和现存圣经完全一致”我相信您一定没有读过有关死海古卷的资料~死海文书是没有新约的只有旧约~这怎么能说是和现存圣经一致呢？还有当时没有教会不代表无法被篡改~有的东西也可能是教会形成时篡改的~虽然我觉得圣经没多少被篡改但我相信有的经文没有被公开~自旧约以来传统「隐藏」的经卷，不是给一般犹太人阅读的，而只是给予由上主拣选的人或先知去明白上主特别的启示。

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扑哧……还六年前看的……就你连英文都不认识几个还去看死海卷……死海卷是没有中文版的。你如果想看的话我可以给你几章，你慢慢拿去谷歌翻译吧。我相信你一定没看懂我说的话，我说的就是旧约圣经。新约算什么？在我看来只不过和伪典一样罢了。“还有当时没有教会不代表无法被篡改~”你这孩子脑瓜子怎么这么不灵光呢？没有教会，那么篡改干什么？吃饱了撑的改着玩？自旧约以来传统「隐藏」的经卷是没有的，古代人不像现代人喜欢故弄玄虚，你说当你写成一本小说时，是全部发出去呢？还是藏几张不发？

和《失乐园》有大部分相似且写成时间比它还早的“里圣经”经文当之无愧的当然就是《亚当纪》了

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亚当记个毛线，你连看都没看过吧？甚至失乐园你都没看过吧？还大部分相似咧……

还有我是基督徒 ~我是艾赛尼派也就是真知派虽然艾赛尼派是犹太教派，但我更偏向于天主教~怎么说呢？他们信的都是耶和华神~只不过犹太教不信基督罢了~而我就是持艾赛尼派知识的天主教徒~就像我穿着一件黑白相间的衣服一样~黑色和白色在这里并不矛盾~而且他们都出自一个厂商--上帝这只是比喻
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扑哧……你算是基督徒？那我岂不是教皇了？

你说《以诺书》是伪典，但你知道“伪典”是什么意思吗？伪经内容是被认为是否定基督的救恩，或与圣经教义相违背，或令基督教信仰动摇。很显然没有~那你有什么理由说这是伪经呢？【路加福音 20:35 惟有算为配得那世界，与从死里复活的人，也不娶也不嫁，20:36 因为他们不能再死，和天使一样；既是复活的人，就为　神的儿子。】这个和耶稣说没有那样的事有什么关系呢？【彼得后书2：10那些随肉身纵污秽的情欲、轻慢主治之人的，更是如此。他们胆大任性，毁谤在尊位的也不知惧怕。犹大书1:8 这些做梦的人也像他们污秽身体，轻慢主治的，毁谤在尊位的。】这里并没有提到以诺也没有提到他是如何毁谤在尊位者的~竟然无法证明以诺是在毁谤~那怎么能说故事是虚假的呢？
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你又说了一句白痴的话，我前面就说了“不是先知的人为了提高自己书的可信度，冒充先知的名字来写书”便叫伪典。我才说的话你就忘了。与圣经教义相违背，恩，以诺书正好符合，因为天使无性别，所以无法下嫁，或者娶凡人。你的很显然是指什么呢？很显然，你根本就没有看过以诺书。甚至连圣经你都没看过。
那么，请问谁叫你引用那几句无关紧要的句子呢？~请问在法庭上杀人犯了死罪的人是否能说动物保护法里没有这条所以怎么能说自己犯法呢？~
“当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。”也就是说天使不嫁娶，而以诺书却说天使嫁娶，这不是毁谤是什么呢？~而且请问以诺书是以诺写的吗？~明显不是吧？~如果是的话那就是一万二千年前写得喔~比圣经还早耶~比最早的文字还早九千年耶~哇~那他是怎么写出来的呢？~用键盘打字？~

呵呵，关于天使学中的路西法我是在7年前看的~
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那么很遗憾，我只能说7年前的你是吃白饭的。

你让我注意其意境和上面的话来理解“旷野的走兽要和豺狼相遇；野山羊要与伴偶对叫。夜间的怪物必在那里栖身，自找安歇之处。”我还是不知道这和莉莉丝有什么联系，但我知道了你为什么认为了~因为你看了那个百度百科~上面写了圣经里的莉莉丝~我看了后觉得挺扯的~只是碰巧发音一样而已~而且我觉得那确实是动物而不是比喻~
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因为那节KJV版是“苍鹗”，正好符合安祖鸟，“必在那里栖身”。而莉莉丝逃到荒野，对应旷野的走兽和自找安歇之处。
不是看了，这些词条实际上都是我编辑的。所以我说莉莉丝是翻译和读写的问题。

别复制百科了，吸血鬼的起源我说的很清楚了

作者: 最后的贵族 时间: 2011-5-4 20:20
我的意思是别人假借先知的名字写书是为了出名~但这是匿名文献~所以不可能是某人为了出名才写的~我是这个意思，并不是我的逻辑矛盾，而是你理解错了~不得不说，你的傲慢的程度升到了一个可怕的境界。最后给你一句话，最傲慢的人是不知道自己傲慢的。

你说：“他扭曲了正统观点，正统观念是，夏娃是亚当的第一任妻子。而这个，却变成莉莉丝才是第一任，而夏娃是第二任。”我说“他只是想表达最真实的事情而已，不然他扭曲这个观点做什么呢？”

你说：“作为先知，便西拉更是不可能写出这种叛经离道的书”我说：“请问我发的这个便西拉字母~哪里叛经离道了？是诽谤了先知啊，还是诽谤了上帝呢?”

你说：“请问你一边说伪经是真实的，一边又说怀疑记录圣经的准确性，你到底是哪一派的呢？”我说：“这并不矛盾，圣经旧约的记录性是真实准确的，只不过基督教会立教时，把一些挑战神的权威和一神论观点的片段删掉了~也就是你说的伪经，但我们称此为秘经~而秘经就是那些准确的记录圣经的那些历史片段~只不过不公开，所以是隐秘的！”

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你说：“请不要把新约弄到这里来。让我来告诉你，实际上只有240年，而且是一批犹太圣哲和文士整理古代犹太教的历史典籍和律法文献，最后在公元100年前后经犹太教拉比在加姆尼亚 (Jamnia)所举行的宗教会议中，正式确立为《塔纳赫》的定本。也就是《旧约·圣经》。”

我说：“那只不过是整理的时间而已，你想想吧，光旧约圣经就历经了多少年，从圣经创世纪到以斯帖记~一共多少年，你自己算吧~”

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你说：“我告诉过你了，没有里圣经，就算有，也不会和圣经矛盾。我无奈了，我真的无奈了，你连所谓里圣经和《塔纳赫》哪里有矛盾都不明白还在这里说什么？！他和圣经矛盾就代表他和圣经必然有一本不正确。总不可能你说甲是男的，而他说甲是女的，甲就可以男女共存吧？”
我说：“是啊，我是看不出里圣经和《塔纳赫》有什么矛盾，既然你知道，那你说啊~！我觉得他们都是正确的，按照你的比喻，也就是都是男的或女的一样~！”

死海文书
你说:“死海卷是没有中文版的。你如果想看的话我可以给你几章，你慢慢拿去谷歌翻译吧。我相信你一定没看懂我说的话，我说的就是旧约圣经。新约算什么？在我看来只不过和伪典一样罢了。”我说：“死海的公开部分已经有一部分中文版的了~以诺书我也看过~而且看的是中文版的！~你说新约算什么，那你就完全错了~新约才是基督教主要思想它告诉我们怎么做一个人~你应该从神迹中更好地认识耶稣与福音才行，否则，信仰的方向就不正确了~！”

你说：“没有教会，那么篡改干什么？吃饱了撑的改着玩？自旧约以来传统「隐藏」的经卷是没有的，古代人不像现代人喜欢故弄玄虚，你说当你写成一本小说时，是全部发出去呢？还是藏几张不发？”
我说：“他们按照犹太教的样式创立了新的教派，当然要删掉一些犹太教的东西~，难道要全拿来照搬啊？还有你拿小说比喻圣经本身就是一个错误，在你看来圣经是小说？摩西也是小说人物咯？那秦始皇这个历史人物也是小说咯？(因为你无法证明秦始皇不是小说人物）难道你申请了一个博客，把各种你的资料都写在上面了，难道还要把博客的密码也上去吗？”

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你说：“亚当记个毛线，你连看都没看过吧？甚至失乐园你都没看过吧？还大部分相似咧……”我说：“你可以举出来哪里不相似啊”

你说：“你算是基督徒？那我岂不是教皇了？!”我说:"如果你是教皇，那没人信教了”

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你说：“我前面就说了“不是先知的人为了提高自己书的可信度，冒充先知的名字来写书”便叫伪典。”
我说：“你我认为什么是伪典的想法不同，你认为伪典是‘不是先知的人为了提高自己书的可信度，冒充先知的名字来写书’便叫伪典~而我认为的是‘伪经内容是被认为是否定基督的救恩，或与圣经教义相违背，或令基督教信仰动摇’很显然我的伪经的解释更正确些，不然有的人假借先知的名写书是为了什么？为了提高自己书的可信度又是为了什么呢？不就是像我说的否定基督的救恩，或与圣经教义相违背，或令基督教信仰动吗？”

你还说“与圣经教义相违背，恩，以诺书正好符合，因为天使无性别，所以无法下嫁，或者娶凡人。‘当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。’也就是说天使不嫁娶，而以诺书却说天使嫁娶，这不是毁谤是什么呢？~”
我说：“你说天使无性别，所以无法下嫁，或者娶凡人是吧？好吧最重要的一句话来了~创世纪第6章人类的邪恶里说到
6:1  当人在世上多起来，又生女儿的时候，
6:2  神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。
6:3  耶和华说：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面，然而他的日子还可到一百二十年。”
6:4  那时候有伟人在地上。后来　神的儿子们和人的女子们交合生子，那就是上古英武有名的人。
6:5  耶和华见人在地上罪恶很大，终日所思想的尽都是恶，
6:6  耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。
※那么你也看到了上面说神的儿子们当然就是指天使们，而他们娶了人类的女子~不要说我瞎编~这可是基督教正典创世纪里的~是正典哦~※

嘿嘿，然而你却说天使无法下嫁或者娶凡人为妻~这说明了什么？这说明你根本没看过圣经，就算看了你也只看到了第6章之前~没事没事~不要感觉鸭梨很大~哥哥来给你讲挪亚方舟的故事啊~哈哈~开个玩笑别介意~
你还拿出了新约里耶稣的话“当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。”这句是否和我拿出来的那段创世纪那段相矛盾呢？圣经是否矛盾呢？其实并不是这样，只是你翻译错了：“原文是【路加福音 20:35  惟有算为配得那世界，与从死里复活的人，也不娶也不嫁，20:36  因为他们不能再死，和天使一样；既是复活的人，就为　神的儿子。】”意思是基督和死里复活的人，也不嫁不娶；他们和天使一样是不能再死的，竟然是复活的人就是神的儿子！~至于天上的天使们是否不嫁不娶这里没有说因为天上的事是个奥秘，重要的是相信神的慈爱，明白神的能力，并借着由此产生的信心而对主再来的日子充满期待！~
上面这些话只能说明以诺书的记载无误~

你说：“如果是的话那就是一万二千年前写得喔~比圣经还早耶~比最早的文字还早九千年耶~哇~那他是怎么写出来的呢？”我说：“这只能说明以诺是先知，毕竟文字也是200个看守天使们下凡娶人类女子时交给人类的，其中还有武器的制造方法和占星术等等”

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你说：“那么很遗憾，我只能说7年前的你是吃白饭的。”

我说：“请友好并尊重的对待你的辩友~！我刚才看了你的IP动态，发现你在5天前在指引社的资料整理版块~求天使学和恶魔学的资料~这说明你才刚接触天使学和恶魔学而已！”

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因为那节KJV版是“苍鹗”，正好符合安祖鸟，“必在那里栖身”。而莉莉丝逃到荒野，对应旷野的走兽和自找安歇之处。
不是看了，这些词条实际上都是我编辑的。所以我说莉莉丝是翻译和读写的问题！~

既然是你编辑的~那我就不评论了~给你点面子，让你好有台阶下！~

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吸血鬼
相信我，吸血鬼是存在的，就算人有时也想吃血呢，比如我们吃火锅时的血块等等~而吸血鬼只是体内更缺那种东西罢了~

作者: Luxferre 时间: 2011-5-4 21:05
哼哼，不得不说，你的基础知识已经差到了一个极为低下的标准，对于你的回帖我也不想看了，说起来我也没必要和你争论什么，这几天还真是无聊。仔细看看，就会发现你的回帖搞笑之处实在是太多。嘿嘿，你愿意在这里叫嚣就接着叫吧。我如果傲慢的话就不会这几天都在这里耐心的把你的理论一点一点驳回。哼哼，你就是标准的死要面子。对此，我也懒得再反驳你什么，因为你的问题简直是令人发指。当然，我这么不回复你的贴子就走了肯定会给你一种你已经胜利了的错觉，我也懒得指正，仔细看看你那些似是而非的比喻吧。恩，最后再说一句，引用一句“永远不要试图去战胜一个纯傻逼,他会把你的智商拖到跟他一个水平,然后用他丰富的当了多年傻逼的经验打败你 ”

作者: aagg 时间: 2011-5-5 14:53
回復 Luxferre 的帖子

你好强啊太有才了知道那么多不过不是有种说法是天使的本体是光球吗那又说是从火中诞生
难道天使的本体是火球啊

作者: Luxferre 时间: 2011-5-5 16:12
回復 aagg 的帖子

其实很多东西只有用心找还是可以发现真相的。

从火光中诞生的说法是在古兰经中。圣经没有提过天使是怎么诞生的。其它的诞生说法多半是在伪经，还有后世神学者对圣经的理解本（比如光辉之书）

作者: Luxferre 时间: 2011-5-5 17:02
仔细看了一下，还是有几个有深度的问题，那么为你解答。
第一，那不光是整理时间，《塔纳赫》是犹太教的经籍，一般认为《塔纳赫》并不是在一个时期内产生，而是经过一段颇长时间写成。普遍认为是由巴比伦之囚时期开始直到公元前一世纪，在此段约240年的时间写成。全书由一批犹太圣哲和文士整理古代犹太教的历史典籍和律法文献，最后在公元100年前后经犹太教拉比在加姆尼亚 (Jamnia)所举行的宗教会议中，正式确立为《塔纳赫》的定本。

第二，看到你对天使的怀疑我就知道你不是基督徒，没有一个基督徒会去反驳他们本身的核心理念。
神的儿子们”因该是指赛特或该隐的后裔，天使是无性的，“神的儿子们”并不是指天使，因为天使并不嫁娶
马太福音第二十二章第30节
30 当复活的时候，人也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。
马可福音第十二章第25节
25 人从死里复活，也不娶也不嫁，乃像天上的使者一样。

最后说一个私人的，懂不代表不需要资料，事实上我的理论都是建立在庞大的资料体系上，通过对比、整理，找到其中的真实。话说和你说这些也没用，你就如同经验物理，拿不出客观证明，却又无比坚信自己的理念。

作者: 最后的贵族 时间: 2011-5-5 21:26
好了好了~我并不想与你争辩~你赢了，但并不代表我输了~我只是想共创双赢而已！~

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