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标题: 你活在谁的梦中 [打印本页]

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-15 22:35
标题: 你活在谁的梦中
盗梦空间，一部关于盗取与植入思想的影片，我毫不吝啬的给予极高的评价。
同时就作者的一些观点，我有些个人看法，人的梦境，是人意识与潜意识的一个结合，意识代表人的思想，潜意识代表愿望以及欲望（贪婪等）。现实中，人的意识与潜意识的结合即为梦。
梦中，人可以在一个限度里自由的思考，而极大多数人的梦，他们身处梦境却并不知道自己身处其中，只有极少数的人知道自己身处梦中，所以大多数人，身处梦境就不会怀疑梦的真实性，如果怀疑，就会有两个结果，成为自己梦境中无所不能的神，另一种就是梦的结构崩溃，人从梦中惊醒。而潜意识，则是根据自身的记忆与经验编织梦的场景与剧情，并完成整体构造，当做梦者的主意识与潜意识在场景相遇一个由潜意识编造的情节即刻展开，并且潜意识会给主意识制造一段模糊的记忆，这段记忆的基础来源于做梦者在现实中听到的与看到的，所以做梦者越成熟经历越多则梦的真实感越强。举个反例：儿童会做那种集万千荣誉与财富于一身的梦么？明显不可能，因为这些元素师人贪婪和欲望的放大，孩子会懂？言归正传，通过这段记忆，做梦者将与梦境完美的融为一体，并根据剧情的发展，深入于梦里，其实在这里，我认为，通过精神分析法，只要足够了解这个做梦者，最好是这个人所经历的社会经验，就完全可以推断出这个梦的结局。
勒温，提出过一个著名的公式：B=f（P,E）俗称行为公式
其中B——行为，P——个体，E——个体所处的情节，f——函数关系
但，以上所说，仅仅是平常人的梦。
现在欧洲科学家通过研究人在做梦时的快速眼动和大脑皮层的微电流，甚至是“灵魂”。已经能够模拟出做梦者在梦境中的经历，至于能否入侵到他人的梦中，这个还不好说，更深层次的东西还处于保密阶段，就理论上来说，应该可以。
那么，假设入侵梦境可以，在这个基础上，会不会有影片中的“保卫者”存在呢？
我认为不会，也许是编剧为了影片更加火爆的考虑，加入了人物化的保卫者。
首先，确定梦通常是人潜意识根据做梦者的记忆与经验确立场景的，所以做梦者会非常自然地对场景感到熟悉（额外说明一下，人在现实生活中，有时突然会对某个固定的场景及画面感到似曾相识，这在术语里称为记忆模糊）就这一点，我认为大部分情况就是梦与潜意识的杰作。举个例子：一个人在电视里看到了某个地方，本身对其印象并不深，但记忆细胞却将其忠实的记录了下来，也许在某一天的梦境里，潜意识调用了这一份记忆，场景被定位于那天电视里的场景，剩余过程略过不提，到后来的某一天，当这个人再度看到那个场景时，他就会产生一种我来到过的感觉。如果在潜意识为主意识塑造场景时外人插入了进来并阻断了这蒙着的潜意识，代替其来完成对做梦者的梦境场景的构造，那么梦境就大半掌握在外来造梦者的手里，但是有一点，不是自己的终究不是自己的，外来的元素及其容易被做梦者察觉。因为即使造梦者阻碍了潜意识的造梦机制，却无法阻止做梦者本人对场景的自查，任何一个微小的bug都会引发做梦者的意识警觉，进而全盘清查。当越来越多的不合理暴露出来时，做梦者便会觉醒。觉醒后同样是那两种结果，不在赘述。那造梦者如何从一开始就减少这种事发的可能性呢？三个方案，一，极可能的模仿做梦者的潜意识，混过潜意识这个带有自查功能的防火墙；第二种，直接关闭防火墙，即屏蔽掉做梦人的潜意识，只保留其主意识，一定思维的判断模式。但这两种方法各有利弊，第一个呢，危险性大，成功可能性要小，不过作用大，因为躲过了自查，本人没有发觉有bug的存在，那么这种微小的bug就会不自觉地被忽视，电影中就是选取了这样的方式。第二种呢，没有第一种那么危险，检查系统已经被关闭，就算有再厉害的杀毒也无用，除非做梦者认识这种病毒而直接轰杀，但这种可能极小。造梦者可以以较大幅度编写梦境，然而即使没有自查，做梦者的主意识也会或多或少的感觉出不对，也许醒来后会觉得自己只是做了个荒诞无比的梦，进而遗忘，所以作用效果自是比不上第一个（这就像催眠师利用催眠术暗示一样，暗示一定要有逻辑性与合理性才行，同时还不能太过违背手术者的意愿才能成功一样）而对于第三个方案，我本人觉得就是第一与第二个的融合，在造梦的时机把握上是个重点，造梦者不可能熟悉做梦者的方方面面，所以在代替潜意识的开始就有了漏洞，因此，不如让造梦者先进入到做梦者的梦境中当一个路人，当他把握到潜意识所制造的梦境时再切断做梦者的潜意识，由造梦者接替其继续为做梦者提供场景，而这时在大体环境未变的同时，造梦者做一些微小的改变就足以将做梦者自然而然引入造梦者的世界。（众所周知，撒谎的最高境界不是谎话连篇，而是十句里只有一句是假的）
那么，我们来说说做梦者发现梦境中的bug时会怎样，当发现第一个bug开始，怀疑的种子就已经深植在做梦者的脑海里，当越来越多的bug被发现时，做梦者将在梦中觉醒，并确定自己身在梦中，这在中国叫做清醒梦，这时，做梦者在梦境中就掌握了主控制权，可以为所欲为，那么当他发现入侵者时，会发生什么呢？
呵呵，这个问题不好说，不过对于侵略者，抵触与反击会占据上风吧。
在这里，我不得不再说一下，记忆这个东西是会非常忠实的记录下事件的发生。举例：有许多人在催眠状态下，碰触一块冰块，然后告诉他们是一块烧红的金属，结果在碰触部位就冒出了水泡。因此，当外来入侵者被做梦者找出并给予伤害时，外来者所受到的伤势也会被其大脑记忆细胞捕捉并向大脑发出身体某处受损的信号，其实这里的外来者就像之前的被催眠者一样，只不过前者是被人当面暗示，且无法反抗，这些信号传递到中枢，再由中枢传递到各个部位，同时启动应激反应，比如某处受到了割裂伤，那么此处的血小板和白血球就会聚集一个道理。当然，有一点我认为，这类暗示也是建立在受术者有过这方面体验的基础上。因为就我个人而言，我在自己的梦境中从没有体验过死亡，即使是再恐怖的噩梦，也会在死亡的前一刻回归现实，我认为这就是对强迫大于反抗的一种应激模式：
当强迫大于反抗，人会应激而对事件本身进行否定：
当强迫小于反抗，人的应激就不会自发启动，就不会否定，当然这也不是代表没有一丝反抗，它会自主减少伤害的感觉。
而关于电影盗梦空间中提到的穿越一词，我同样有颇多感慨。
人在白天精神不太好时容易打瞌睡，而大多数人会在打瞌睡的某时突然惊醒，同时引起惊醒的原因大多是失重、坠落等感觉，本人就此深有体会，毕竟引发的动静可不小，上课时则颇为尴尬，言归正传，真正控制人重心的器官存在于人的内耳，人感觉到的重心又称为平衡觉、动觉，感受器是内耳的前庭器官。前庭器官主要包括耳石和三个半规体管，反应头部的位置和身体的平衡状态。平衡器官过于敏感，容易引起前庭器官的高度兴奋，我认为正是因为人的这一点，人在失去平衡时，强迫会大大高于反抗，应激启动，人会瞬间惊醒，是否正确，还有待证实……

作者: yyihwxf 时间: 2010-9-16 09:14
又长知识了！！！！这电影看到后面有点怕

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-16 09:24
说道噩梦给人带来的恐惧感确实是很强烈…不过人真正畏惧的是未知……不知道的才是恐惧的……不过从某种意义上来说，梦确实是现实的一种延续……

作者: Lyra 时间: 2010-9-16 12:31
这部电影整体构架可以说是一个探索
但是总是觉得差强人意
总体感觉相当一般

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-16 18:21
对于这部电影，其中确实出现了不少bug，不过就思想的阐述和影片的华美程度上，个人感觉已经很不错了fungus283f

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-16 18:27
~~除开电影……梦对于人来说……应该还有更重要的意义

作者: 死亡艺术家 时间: 2010-9-17 16:14
那电影我还没看过，正想去看看～

作者: king神諭 时间: 2010-9-17 20:16
..................................人生如夢...夢一醒，已覺皆空

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-17 21:38
从一个经历了50年的梦中醒来~那是个什么滋味？

作者: Lyra 时间: 2010-9-17 21:46

原帖由 FlandeSG 於 2010-9-17 21:38 發表
从一个经历了50年的梦中醒来~那是个什么滋味？

从头来过..估计会觉得无趣吧

因为人生只有第一遍的时候过的才是最认真的
之后打酱油的可能性比较大

话说某人悲催地没等演员表放完就走了........TAT

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-17 22:00
标题: 回復 11樓阿苏拉的帖子
资料不足，不能推理人在当时的心态，不过梦境中的历史走向极度不稳定……所以，回到现实中也许是心灵的重生

作者: Lyra 时间: 2010-9-17 22:24
可能我不是推理派吧

梦境中的人生起伏可能不同但总会经历生老病死的环节（就电影中来说是慢慢等死只有死了才能脱离梦境）

如果很想死的人发现自己没死成或者一个不想死的人在梦境中经历了意外死亡的恐惧
等到回归现实他们会如何想呢

也许只有一种人会坦然接受就是早已了解自己原本就是在梦中的人吧

可能有点主观了权当观后感吧...

[ 本帖最後由阿苏拉於 2010-9-17 22:27 編輯 ]

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-18 00:50
恩恩…

我在想一种可能，不知道你们有没有研究过灵魂出体的经历，灵魂出体里有提到过，人的灵魂在出体之后是可以根据主观意向自由回体的……

如果根据我在文中提到的强迫与抗拒的关系，是否可以理解为人会本能的否定非现实的一切，所以只要主观意识给予确定，就会毫不犹豫的返回现实……

恩~说到这里，怎么感觉灵魂和梦境中的意识这么相像呢？求解？~

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-18 00:52
加我的Q吧：715458963~有时间聊下

作者: 安安早安 时间: 2010-9-20 14:57
先看看隐藏的内容是什么~

作者: 安安早安 时间: 2010-9-20 15:29
换一个学派来说吧，格式塔学派解释梦境的方法，假设梦里的每一个人或事物都代表自身的一部分，如果梦境入侵成立，那么，潜意识要接受一个不属于自己本身的意识存在，防御者是存在的。
至于你提出的，小孩子不会做一个财富与名誉满身的梦？为什么不会呢？意识和潜意识都和环境有极大关系。
再者，足够了解做梦者就能推断梦的结果？什么才叫足够了解呢？
推断梦的结果？你是说像看书一样，能推断小说的结局吗？我觉得能推断梦的结局的，除非是比这个梦者本身更了解他的潜意识的人才有可能做到。。。精神分析，对普通人来说，难度还是高了一些。

一点小思考~~拙见。

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-20 18:07
恩~先感谢下你提出的见解……

格式塔的理论主要是看待心理要从整体入手，因为这个理论认为部分的组合不等于整体，所以由格式塔的观点来看，梦境中的部分与梦境中的部分间的联系是为梦境本身，所以说如果有入侵者存在，那就是牵一发而动全身，由小及大的影响整体，那么也更加说明入侵是极其困难的…并不能说明是否会有防御者……

小孩子不会做一个财富与名誉满身的梦……就我而言，我从没有做过超越现实的梦，现实包含的太多了…小说中提到的、电影中演出的甚至是胡编乱造的，这都是现实………只有你想不到的、未被发现的才是非现实的…小孩子在还不知道不了解的情况下是不会直接对某事物产生欲望的，因此这种梦不会出现……不知道你是否明白我所说的……

梦境终归是人社会经验、记忆的集合体…超出的是不会存在的~

再次感谢你的见解，让我又想到了些……呼呼

作者: 安安早安 时间: 2010-9-21 11:27
我明白你的意思了，不过还是持不同意见~~呵呵呵呵~~~

作者: FlandeSG 时间: 2010-9-22 18:31
恩~没事……坐等大家的见解

作者: aouki 时间: 2010-10-13 20:12
你隐藏的什么啊？

作者: 梦中颜 时间: 2010-10-18 12:51
先回下~~~~·

作者: 白術影 时间: 2010-10-18 14:50
回下。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: harry01 时间: 2010-11-6 21:43
LZ我和你想得差不多诶！有缘

作者: R.F.I.Y 时间: 2010-12-12 23:13

(⊙v⊙)嗯

作者: relax 时间: 2010-12-14 14:05
盗梦空间震撼得整个影院的椅子都在颤抖。
最后那个螺旋，让我不自禁的想起佛曰，一切如梦幻泡影。
我只是在看完后狠狠拧自己，痛了才安心。

作者: mermaidsong 时间: 2011-1-18 18:54
还没看

作者: 614779874 时间: 2011-1-23 17:35

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