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标题: 关于真名 [打印本页]

作者: Narcissus 时间: 2009-11-5 14:13
标题: 关于真名
偶尔回来一趟，翻到了去年自己关于言灵的授课记录，发现很多人还是没有弄清楚一个至关重要的概念，那就是真名
在言灵，或者通俗点魔法咒语中，真名是一个很重要的核心概念。可能大家都知道，掌握了真名就掌握了力量，但是，什么是真名，怎样才算掌握了真名，许多人还是一知半解甚至毫不了解。
所谓真名，就是事物的本质，它是先于事物的存在而存在的，首先真名出现，然后事物才出现。理解这一点，就可以避免很多幼稚的误解，比如事物的第一个名字就是它的真名么？真名是可以改的么？要清楚一点，是真名决定了事物，而不是事物决定了真名。
在理解了上述一点的前提下，第二点，也即如何掌握真名的力量也就比较容易理解了
正因为真名是先于事物的存在而存在，也因此真名是绝对无法以语言的形式表达，所有的尝试都只是让出口的语言更接近于真名，而不是真名本身。这是一个相对抽象的哲学上的概念，展开阐述是个很长的过程。简而言之就是两点，人无法绝对正确的说出事物的真名，以及任何经过语言转换的真名都不会有任何效力。
第二点的意思就是，那些翻译出来的所谓咒语，所谓真名，都是一塌糊涂，不可能有任何作用。本来就只是对真名的近似表达，经过语言的转换后更是差的十万八千里。已经没有任何效果了
简单的说到这里，欢迎探讨

作者: 7season 时间: 2009-11-5 14:34
楼主的意思可否理解为
咒语只是一种表现形式，一种让外人在主观上接受，只是一种装饰
而真正的力量是来自于心，来自于力量本身
换句话就是有力量的人只是用咒语来表现力量给别人看
没有力量的人咒语练的再像也无法施展其力量

作者: Narcissus 时间: 2009-11-5 15:17
NO
怎么可能会有没有力量的人
人都有力量，问题在于能否找到正确的途径发挥出来
至于咒语
这就是另一个话题了

作者: 棒棒兔 时间: 2009-11-5 18:59
fungus247f 关键就是那个途径在哪里

作者: 水印 时间: 2009-11-5 21:36
热乎乎的蛋挞送来了～
随便问下怎样才算掌握了真名呢？

作者: 最高祭司 时间: 2009-11-6 02:35
啊，翎人姐！啊，你来啦！啊，天啊！抱住~

作者: feng352100 时间: 2009-11-6 13:05
精神決定物質.......
總覺得樓主想說的就是這句話

作者: feng352100 时间: 2009-11-6 13:05
等一下....怎麼把搜狗打字法的繁體變成簡體啊....

作者: Narcissus 时间: 2009-11-7 17:13
第一，真名是无法掌控的，语言或者文字都只是人类创造出来让自己更接近真名的工具。毕竟真名是先于事物存在而存在的，因此后天产生的语言或文字无法准确的描述它
第二，真名不是精神，真名决定事物也不是精神决定物质。如果要通俗点解释，真名就大致相当于道家思想中的道，道可道，非常道，名可名，非常名。
正因为真名是先验的存在，因此是绝对不可能被真正掌控的。形象的描述就是照片，从黑白照片到彩色照片再到数码照片，照片对现实世界的还原度在不断提高，但是，照片永远都不可能完整的还原出真实世界，这是由它自身而来的限定，无法克服

作者: feng352100 时间: 2009-11-7 17:50
人是怎么认识到真名的？

作者: Narcissus 时间: 2009-11-7 19:01
这个么
就要归功于人类的抽象思维能力了
咔
想想道德经中的文字，想想圣经开端的太初有道
就知道先验的决定了世界的概念是先哲们的思维结晶

作者: feng352100 时间: 2009-11-8 13:26
哦，原來是想出來的~

作者: longjie305 时间: 2009-11-8 19:58
哦,原来如此,谢谢楼主点明啊..

作者: shaclo 时间: 2009-11-10 16:15
老N的哲学思想真是叫我肃穆，首先敬佩一下。我想根据我的一些体会也探讨一下。

我本人学习东方哲学经典，不过可悲的是论语到现在还没看全呢，我就用我对《道德经》的一些浅显理解作为探讨的标题吧。

关于“名”的“用”，咱们国家古之先贤以早有探索。我曾经做过一次网络语音论坛，就是讨论道德经，其中涉及到的论题就有一个，是讨论“道”与“名”。我曾经有一个这样的言论：如果没有一个真实存在的事物，我们也就不能给他们做一命名。如果没有萝卜这个事物，我们也就不能将其命名为萝卜，反之，如果我们先命名为：萝卜，而没见到过萝卜甚至未曾有过萝卜这个东西，那么这个名有何意义或者说是有什么作用呢？我们甚至可以把西瓜叫做萝卜。也就是说：名源于事物，而事物为名之用。

而用《道德经》一篇所说：道可道，非常道名可名非常名。这里道德经中，我的理解突出是常名，根据叶秀山先生的描述：道、朴、自然，皆为生长的根、本、源。包括我们人在内，都是由此而“自然”生发出来的。

道德经全篇，关心的是“常道”与“常名”之说，我们理解，道为根本大法，而名为器物的总称。这个我想大家不难理解，有了事物才有了名字。也可以说：道即法名即器。有"道"则可以曰“名”，有“名”则可以显“道”。

而“常”字怎么理解呢？我想应该这么理解。

常，说文曰，恒常也。而恒常的、不变的道与名又是说不清道不明的。但是有一点可以说明白，就是已经可以说出来的“道”“名”，不是“常道”“常名”。这个根据字面的解释，虽然比较晦涩难以理解，但是反应了一个问题，就是N所提到的：正因为真名是先于事物的存在而存在，也因此真名是绝对无法以语言的形式表达，所有的尝试都只是让出口的语言更接近于真名，而不是真名本身。

太多了，涉及的哲学思想越多可能越难理解，总结一下。可以说，名未知根本，不可曰名，而物（即是我上面说的“道”）不知其源，则不能明物。万物之源或说万法之源，起于“无”这个类似本初的概念。

名只为表，而深邃之义理则不仅单一之名可一言以蔽之。虽然名可以描述一个事物的一种形态，但是不能概括其深邃博大的道理。所以，名之用，非文字、语言可尽其极。

最后用一个小故事结束吧……欢迎讨论……
曾经有佛教故事，一个居士要请一尊佛像，找到老师傅，老师傅说：不必请，心中有佛即是佛，佛及你，你及佛。心中只要坚定的认同了这一真知，即可明理。意义在此

作者: feng352100 时间: 2009-11-10 17:05
葉子動了，才知道有風~~~~

作者: 苏宇浅 时间: 2009-11-12 00:17
支持蚂蚱~~ 说的不错哦。比N的要好理解。

作者: 相遇于江湖 时间: 2009-11-12 13:16
好复杂的道理啊

作者: shaclo 时间: 2009-11-12 23:46
N说我说的更晦涩。。。。。。

作者: MJ! 时间: 2009-11-13 07:24
标题: 回复 16楼 feng352100 的帖子
好句... 附加知道有风也不知道风长啥样只能想

作者: Violarith 时间: 2010-5-9 21:23
就是说真名就是物自体
是认知链条的无法达到的尽头

作者: 风振漠 时间: 2010-5-9 21:58
名字果然是最短的咒

作者: ye_ 时间: 2010-8-11 20:33
越说越混乱了。。

真名这种东西既然是早于事物的存在，自然也早于语言。
语言在低层次自然无法表达高层次的东西。
所以只能无限接近模仿真名，期望发挥真名的效力。
大概是这样了吧。

可是真的是越来越乱，说到底，所谓真名都模糊起来。
虽然原来有一些笼统的感悟，好歹可以找个道来撑着。
真的想找人求教。
何谓真名？
万物本源？
还是虚无缥缈的东西？
我们研究它的意义何在？
既然无法说清，甚至无从谈起，那么我们已经先一步决断了它的不可行。
还要在走下去么？
是我进入误区还是什么请教高人指点。

作者: 北夜玄武 时间: 2010-8-12 02:26
呵呵，楼上莫惊，虽然蚂蚱和N一个比一个晦涩，但是我个人还是觉得蚂蚱比N说得更繁琐点，而N说的东西看似那啥，其实只要掌握关键句就很好理解了，比如最重要的解惑关键句之一就是“所謂真名，就是事物的本質”，也就是说，你只要把他下文所有的“真名”两个字替换成“事物本质”即可。
  至于“事物的本质”到底是什么，如果你真的知道了，石头就可以变成黄金了不是么？事物的本质，宗教里所谓“上帝的言语或Verb”，也就是你的本质，因为你也是事物之一，自己的本质无法明了，又谈什么外物？到头来“上面的就是下面的”。
  N说得对，人类是不可能完全捕获真名的，至少用思想和交流是不可能的，思想的局限，语言的局限，太多的局限，或许只有捕获到了自我的本质才能明了世界的本质，才能用自己的尾巴去喂养自己的嘴巴（别YY）。。。

  我们人类就是喜欢用自己的眼睛去“创造”宇宙的眼睛

作者: ye_ 时间: 2010-8-17 16:30
我们人类就是喜欢用自己的眼睛去“创造”宇宙的眼睛

好像有点想法了。

多谢楼上指教。

拜服

作者: Veterinary 时间: 2010-8-21 12:17
真名=感觉真名不是名字而是映像中名字代表的东西。。
大概是这样 (个人见解)

作者: Leo_Qzy 时间: 2017-4-16 20:12
学到了

作者: 炁虚阳 时间: 2017-6-27 15:00
这是基于唯意志论的认知吗？

作者: 轮回の蔷薇 时间: 2018-4-19 14:35
一脸懵逼，好复杂啊

作者: 柏诺 时间: 2020-3-7 10:43
真名就是现象背后的物自体，
古希腊所说的，先有理念然后再有物质。
真名不可说我是同意的。但是应该可以直观体验。

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